Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

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Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par Maxdgdg le Dim 12 Jan - 20:09

Bonjour à tous.

Lors du montage de votre K8200, de nombreuses erreurs faciles à commettre peuvent être évitées :

Assemblage du chariot : Au montage, vérifier tout de suite la perpendicularité entre les axes X et Y, cela évite de mauvaises surprises et un démontage de l'ensemble de la machine ...

Fixation du end stop X : Eviter de fixer le endstop X sur le moteur comme indiqué dans la notice de Vellman, préférez une fixation déportée, comme par exemple le bras de fixation créé par votre serviteur : http://www.thingiverse.com/thing:193215 . PETIT DETAIL CEPENDANT : vous ne pourrez imprimer ce bras de fixation qu'après avoir monter la machine donc un petit démontage du endstop sera nécessaire ensuite mais ce n'est pas trop long

Fixation du lit chauffant :

* Agrandissez les trous des 4 vis car les t^tes ne rentrent pas dans le lit chauffant
* Un conseil qui vous sera utile par la suite : mettez votre lit chauffant sur ressort, cela permettra un réglage de l'assise plus facile
* Mettez un miroir sur le lit chauffant car celui ci n'est pas plane

Tige filetée Z : En montant l'écrou dans la cage en plastique noire, comblez le jeu entre cette cage et l'ecrou, cela évitera le Z wobbling

Cette liste non exaustive sera complétée au fur et à mesure et vous pouvez vous même poster ici vos remarques

Support Moteur Z : il est nécessaire d'avoir un meilleur support pour le moteur de l'axe Z, vous pouvez le trouvez ici : http://www.thingiverse.com/thing:144813

Extrudeur : il est nécessaire d'avoir un ventilateur pour réaliser certaines impression, vous pouvez trouver cette pièce ici : http://www.thingiverse.com/search/page:13?q=fan+extruder&sa=

Support bobine : un support sur roulement pour le déroulement de la bobine est idéal, cela évite que la bobine accroche


Dernière édition par Maxdgdg le Dim 12 Jan - 21:31, édité 1 fois
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par sv650s le Dim 12 Jan - 21:25

Support Moteur Z :
il est aussi nécessaire d'avoir un meilleur support pour le moteur de l'axe Z

Extruder :
il est aussi nécessaire d'avoir un ventilateur pour réaliser certaines impression

Support bobine :
un support sur roulement pour le déroulement de la bobine est idéal, cela évite que la bobine accroche

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par Maxdgdg le Dim 12 Jan - 22:09

Merci sv650s, j'ai mis à jour le message principal avec tes compléments.

sv650s = motard ?

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par sv650s le Lun 13 Jan - 4:25

Oui tout a fait bien vu Maxdgdg

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par sv650s le Lun 13 Jan - 4:25

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par Maxdgdg le Lun 13 Jan - 6:13

Gsxr10000 de mon coté ^^

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par sv650s le Lun 13 Jan - 6:42

C'est beaucoup plus sportif ça !

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par Twisterx le Mar 14 Jan - 8:14

pour ceux que ca intéresse j'ai trouver un vendeur ebay qui propose des coupleur moteur flexible pas cher FDP gratuit et en plus envoie depuis l'UK. du coup j'attend ma piece pour mettre sur l'axe Z pour compenser le mouvement de la tige.
http://tinyurl.com/ppqnp9f

je pense qu'il est plutôt bon de modifier cette pièce qui m'a posé des souci dés le montage

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par sv650s le Mar 14 Jan - 8:44

J'ai eu le mien au meme endrout

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par sv650s le Mar 14 Jan - 8:45

Meme "endroit" pardon

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par TB1065 le Mar 14 Jan - 12:23

je regarde a ca ce soir.
Ebay passe pas au boulot...
merci pour le lien

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par Twisterx le Mer 15 Jan - 13:54

une question comme ca au hasard, ou est ce que je peux trouver des boulons et ecrou qui iront bien pour les differente piece a rajouter sur l'imprimante?
sur ebay? qq un a deja eu a faire avec un vendeur bien?
sur un autre site?

merci
et si vous connaissez d'autre site ou vendeur de pièce détachés qui pourrait être sérieux on pourrait ouvrir un topic consacré a une liste des revendeurs et du type de pièces qu'on y trouve

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par TB1065 le Ven 17 Jan - 7:23

en Belgique , il y a ceci :
http://www.alumes.be/default.aspx?lang=fr

ils sont tres réactifs pour répondre aux mails.


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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par Conik le Ven 7 Mar - 10:22

Je vous rends attentif à un souci que nous avons eu lors du montage.
Tout c'est bien passé jusqu'àu montage de lextrudeur. La notice conseille de bien serrer le dispositif qui maintien l'ensemble sous peine d'avoir des fuites irréparables. Nous avons donc pas pris de risques et nous avons bien serré....... Et clak la pièce en laiton filetée à cassé net.
Nous avons été induit en erreur par la procédure indiquée.
Il faut bien serrer, mais pas trop!!!

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par statis le Mar 18 Mar - 11:41

Je suis tombé dans le piège de la photo du manuel de montage concernant la position du moteur Z...
Heureusement je n'avais pas encore attaqué le câblage des fils avant de m'apercevoir que la tête ne pouvait pas descendre assez bas.
Je dois donc tout redémontrer pour le placer plus bas en prenant en considération la bas du profilé pour la mesure de 4.5cm contrairement à la photo ?
Ou est-il possible de jouer sur les quelques millimètres suffisants disponibles vers le bas en descendant l’équerre du bras de l'extrudeur ?
La deuxième solution me parait plus intéressante car à démonter autant le faire après avoir réalisé la pièce préconisée par raby pour corriger les défaut d'axe Z.
Que faire ?

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par raby_ le Mar 18 Mar - 12:37

Il y a une certaine latitude dans la position du moteur Z. Le seul critère est qu'on puisse descendre l'extrudeur suffisamment bas pour qu'il soit à 0.2 mm du lit. Il vaut mieux en effet imprimer le support avant de démonter le moteur.
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par statis le Mar 18 Mar - 15:30

Dans la continuité des pièges, je n'ai pas fait attention au départ mais ma hotend ne parait pas bien de niveau par rapport au corps de l'extrudeur. J'ai un peu peur de serrer trop fort... J'ai posté une demande pour savoir à quel force serrer les vis dans les entretoises, le forum "well pas trop" reste sans réponse... Une âme charitable, et qui as une hotend bien montée, pourrait-elle me dire la mesure que je peut utiliser entre le socle et le corps en référence avec mon pied à coulisse ?
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par statis le Mar 18 Mar - 23:42

Et çà continue, je tombe dans les pièges...
La minuscule thermistance s'est déplacée et n'était plus en contact avec le bloc...
En essayant de la replacer, court-circuit et court-circuit ou contact avec le bloc sur un fil, et bien sur un fil a cassé...
Ne serait-il pas possible de la solidariser avec un mastic de manière à ce qu'elle soit bien positionnée sur le bloc et d'ensuite la souder en bloquant les fils juste pour qu'ils ne se promènent pas et non pour maintenir l'ensemble ?
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par raby_ le Mer 19 Mar - 6:56

Pour la hot end il faut serrer mais pas trop (si je me souviens bien 3.5 N avec une clé dynamométrique). Le piège est la rondelle courbe que l'on a tendance à vouloir aplatir, ce qu'il ne faut surtout pas faire. Il faut serrer en douceur, assez sinon ça fuite et pas trop sinon ça casse.
Pour la thermistance une façon de la bloquer est d'entourer la tête avec un morceau de ruban Kapton. On peut aussi la fixer avec du mastic mais alors plus de démontage possible. Et il ne faut pas avoir de mastic entre la CTN et le bloc chauffant.
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par statis le Mer 19 Mar - 9:19

Bonjour et merci Raby,
Mon demi-cerveau n'a pas bien expliqué que le problème rencontré ne concernait pas la buse qui elle n'a pas cassée alors que serrée avec une clef dynamo pas assez précise (50 euros contre 300...) :'(
Le tube céramique est maintenu plaqué sur le bloc par deux vis qui passent à travers un socle qui maintient l'ensemble buse/chauffage via 2 entretoises. Ce sont ces deux vis qui me posent problème si j'avais la mesure entre le socle cela serait mieux, le constructeur aurait du donner cette mesure car pour info il est possible de trop serrer dans le plastique qui soutient les entretoises, entretoise non rondellées...

Je préfère la bloquer la thermistance et si un jour elle tombe en panne percer le bloc chauffant pour le faire évoluer afin de recevoir l'autre modèle Wink
Quel mastic peut-on utiliser pour bloquer définitivement cette thermistance de "stock à finir" ?

Franchement au fur et à mesure que je découvre les pièges je me dis que cette imprimante est chère avec en plus tous les à coté, pince à circlips, clef dynamo, etc et surtout une absence de réactivité du "forum commercial" constructeur...
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par raby_ le Mer 19 Mar - 12:36

L'imprimante n'est pas chère en soi mais quelques solutions sont effectivement un peu "cheap".
Le principe du serrage c'est au feeling. Tant que ça serre sans effort on serre. Dès que cela devient plus dur on continue 1/4 ou 1/2 tour. Et le tube il est en plastique pas en céramique. J'avoue ne pas avoir eu de problème avec le serrage des vis dont tu parles, sinon qu'elles n'étaient pas dans le kit et que j'ai dû en trouver dans mon stock.
Un bon truc pour la CTN c'est de coller un morceau de kapton à l'endroit où il faut la mettre en perforant juste à l'endroit du creux où elle doit aller, ce qui évite les courts circuits des fils.
Tu peux utiliser de la colle thermique qu'on emploie pour coller les joints en fibre de verre aux porte des poêles et inserts. Elle résiste à plus de 1000°. Mais sur du kapton cela risque de le pas coller (à tester).
Les à côtés je les avais déjà (c'est une machine pour les bricoleurs) et la clé dynamo est facultative, elle n'est utiles qu'à ceux qui ont trop de force  Smile .

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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par statis le Mer 19 Mar - 14:07

Merci Raby,
Et oui je n'arrive pas à doser ma force, la clef dynamo est essentielle pour des gens comme moi car franchement j'aurais serré beaucoup plus fort la buse sans l'avoir, pas de feeling pour moi, je sais que c'était trop serré quand çà casse Wink
J'ai pas trouvé de kapton ni de colle thermique mais du mastic rubson pour les cheminées/fours, je vais essayer et donnerais les résultats, idem pour la mesure au pied à coulisse de l'espace socle-buse/corps de l'extrudeur.
Le choix de la k8200 peut être aussi un piège, à devoir trop bricoler autant prendre moins cher mais bon heureusement qu'il y a ce forum Wink
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par raby_ le Mer 19 Mar - 14:47

Pour ne pas devoir bricoler c'est tout de suite beaucoup plus cher et dans le genre il n'y a pas grand chose de moins cher.
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par statis le Mer 19 Mar - 15:30

Ce n'est pas ce que je voulais dire lol
En déjà montée avec boitier et autonome il y a la 3D freesculpt guère plus chère qui aurait peut-être de meilleurs résultats qu'une K8200 assemblée avec l'aide "absente" du constructeur.
Je n'avais pas le temps de me lancer dans l'aventure de récupérer l'ensemble des pièces nécessaires pour monter une 3D plus performante et pas obligatoirement plus chère en finalité, j'ai choisi la K8200 parce que cela représentait un pack complet et avec le piège de penser qu'il y aurait un support digne du nom d'un constructeur spécialisé dans les kits depuis de nombreuses années.
Vraiment merci d'être là Wink
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Re: Montage de la k8200 - Erreurs à éviter

Message par looxy le Mer 7 Mai - 10:47

Maxdgdg a écrit:Bonjour à tous.

Lors du montage de votre K8200, de nombreuses erreurs faciles à commettre peuvent être évitées :

Assemblage du chariot : Au montage, vérifier tout de suite la perpendicularité entre les axes X et Y, cela évite de mauvaises surprises et un démontage de l'ensemble de la machine ...

Fixation du end stop X : Eviter de fixer le endstop X sur le moteur comme indiqué dans la notice de Vellman, préférez une fixation déportée, comme par exemple le bras de fixation créé par votre serviteur : http://www.thingiverse.com/thing:193215 . PETIT DETAIL CEPENDANT : vous ne pourrez imprimer ce bras de fixation qu'après avoir monter la machine donc un petit démontage du endstop sera nécessaire ensuite mais ce n'est pas trop long

Fixation du lit chauffant :

* Agrandissez les trous des 4 vis car les t^tes ne rentrent pas dans le lit chauffant
* Un conseil qui vous sera utile par la suite : mettez votre lit chauffant sur ressort, cela permettra un réglage de l'assise plus facile
* Mettez un miroir sur le lit chauffant car celui ci n'est pas plane

Tige filetée Z : En montant l'écrou dans la cage en plastique noire, comblez le jeu entre cette cage et l'ecrou, cela évitera le Z wobbling

Cette liste non exaustive sera complétée au fur et à mesure et vous pouvez vous même poster ici vos remarques

Support Moteur Z : il est nécessaire d'avoir un meilleur support pour le moteur de l'axe Z, vous pouvez le trouvez ici : http://www.thingiverse.com/thing:144813

Extrudeur : il est nécessaire d'avoir un ventilateur pour réaliser certaines impression, vous pouvez trouver cette pièce ici : http://www.thingiverse.com/search/page:13?q=fan+extruder&sa=

Support bobine : un support sur roulement pour le déroulement de la bobine est idéal, cela évite que la bobine accroche

Salut, je me permet de contredire quelque un de vos conseils

a) je ne vois pas comment on peut contrôler correctement la perpendicularité x/y sans avoir monté le bras de l'extruder

b) pour éviter d'agrandir les trous du plateau chauffant il faut un peut ajusté les chanfreins des vis a tête fraiser, ca évite les jeux inutile

c) ne surtout pas bloquer l'ecrou de la vis Z dans sont logement, vous risquer de déformer toute la partie bras extruder, il faut comprendre que sur ce type de vis sans fin le diametre exterieur de la tige est decentré par rapport au filetage, il est donc normal que votre tige axe Z tourne un peut en patate, si vous essayer de le bloquer les contraintes se repercuteront sur le bras de l'extruder
une solution est d'installer un coupleur entre le moteur et la tige, et de bien centrer la tige pour justement bien laisser l'ecrou coulisé sans contrainte

quand à la modif de l'axe Z elle est a mon avis inutile (sauf si on veut faire autre choses comme percer, fraiser, tracer...), il y a tres peut de contrainte sur l'axe Z, la tête ne touche jamais la piece, et meme si votre bras est pas parallele au "Bed" ca n'a aucune importance, le bras ne bouge jamais en X & Y
quand au jeu qu'on a quand on essai de soulever le bras de l'extruder c'est pareil, il faut le laisser, il est pas la pour rien, il évite les déformations mecanique en cas de sur-epaisseur sur votre piece, et retourne tres facilement en position vue sont poid de plus de 1Kg

je ne vois vraiment pas comment vous avez pu éliminer le Z wobbling avec ce que vous proposé (Z wobbling=strie sur la piece à interval régulier identique au pas de la tige Z)

sont pas si bête cher velleman quand même !

Bonne journée à tous

looxy

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