Une autre petite machine

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Une autre petite machine

Message par Goldid le Mer 2 Avr - 5:43

Bonjour, j'ai réalisé une imprimante , avec ce que j'avais sous la main des profilés Alu bien trop importants mais opérationnels , 5 moteurs Néma 17,  carte Arduino , Marlin, ramps1.4, extruder mega. j'ai la possibilité d'impression de 600 en X, 500 en Y et 500 en Z. J'imprime des petite pièces mais lorsque j'essaye des grandes , j'ai un décalage des X, c'est pas systématique . Aussi je vous demande d'où cela peut il provenir :  Marlin, Slic3c que dois-corriger. merci de vos réponses.  Voici une photo de ma machine :







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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Mer 2 Avr - 10:10

Salut,
Encore du décalage...
Je suis sur le problème avec la k8200...
J'ai regroupé les sources possibles dans un de mes posts
http://3dprinting.forumactif.org/t121-decalage-lors-de-l-impression
Le fait que tu rencontre le même problème avec une imprimante maison me fait penser à autre chose.
Je n'ai pas le temps d'étudier la carte "arduino" et son principe de pilotage des moteurs.
Si j'ai bien compris la partie hard envoie x impulsions au moteur en fonction de la coordonnée voulue.
Si un (ou plusieurs pas) est sauté à cause de la matière il y a décalage, si le guidage, etc, sont en défaut, c'est pareil.
Mais si la carte arduino fait de "la perte de paquet" au départ et donc que mes moteurs ne reçoivent pas toutes les impulsions pour aller à la bonne coordonnée tout se décalerait...
L'impression 3D est en UDP alors qu'elle devrait être en TCP
http://www.commentcamarche.net/faq/7294-tcp-udp-quelles-differences
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Re: Une autre petite machine

Message par carbur le Jeu 3 Avr - 8:28

UNE QUESTION PEUT ËTRE IDIOTE? MAIS ?????


La vitesse des moteurs me semble faible, ce qui les rends silencieux!
mais en règle général, les constructeurs de cnc pour le fraisage démultiplient les entrainements d'axes pour plus de force , les moteurs tournant plus vite!

Le moteur tourne plus vite, mais les axes vont moins vite!
la question est de savoir quel fréquence l'électronique est capable de fournir...

quelle vitesse de rotation maxi ont ces moteurs?

Les moteurs pas à pas, peuvent aller jusqu'à 3000 tours minutes !
êtes vous dans ces plages de rotation?
Avec 200Hz le moteur doit faire 1 tour par seconde...
avec 2000Hz, le moteur doit ffaire 10 tours seconde...
avec 10000Hz, on arrive à 3000 tours minute!!!!

J'avoue que cette question m'intéresse grandement, pour connaitre la qualité d'électronique de vos machines ????

QUI POURRAIT ME DONNER LA FREQUENCE des cartes arduino ?

la question est loin d'être sans intérêt, car la démultiplication n'entraine pas une perte de précision, bien au contraire...
une bonne cn peut avoir des vitesse de 6000 mm/minute.
autre question intéressante, les moteurs sont ils en pas, 1/2 pas, 1/4 de pas, 1/8 de pas etc...

petite machine avec petit moteur, je comprends, mais grosse machine avec petit moteur, c'est comme le moteur de mobylette monté sur un camion !!!
Ca carbure que si on démultiplie beaucoup...

Les cn de bonne qualité peuvent avoir des fréquences de 250 000 Hz, et les moteurs tournent à 3000 tours minimum.
Pour info:
sur machine pro, j'ais usiné avec des vitesses d'avance de 2000 mm/min, ce qui ne peut se comparer à de la machine d'amateur, mais 200 mm/min, c'est quand même excessivement lent!!!!
c'est très lent!!!!
c'est même très très lent...
Je me permet donc de demander si les modules arduino peuvent être configuré à 10000Hz, le seul moyen pour vous permettre de monter un petit moteur, sur une très grosse machine !!!
Si le module arduino plafonne à 10000Hz, et est programmé en 1/16 de pas, alors le moteur ne peut tourné que de 160tours/minute.
quelqu'un pourrait il mesurer le diamètre de poulie d'un des axes ?
bye a+

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Jeu 3 Avr - 9:41

Je ne sais pas quelles sont les capacités d'une carte arduino mais je suspecte une fiabilité insuffisante dans l'envoi des impulsions vers les moteurs pas à pas.
Pour un même objet avec les mêmes réglages/fixation je devrais avoir un décalage dans l'impression aux mêmes endroits indiquant que par exemple ma tige filetée Z n'est pas bien alignée à une certaine hauteur ou que par exemple une de mes tiges de guidage ne coulisse pas bien à un endroit, mais ce n'est pas le cas.
Il pourrait y avoir des faux contacts mais pareil j'aurais systématiquement le problème de décalage.
J'ai maintenant une bonne ventilation et mes réglages de température semblent bons mais toujours des décalage inexpliqués.
Goldid rencontre lui aussi des problèmes de décalage, seul point commun avec la k8200, la carte arduino...
Oui çà serait sympa d'avoir des moteurs 400 pas et de monter la vitesse mais pas pour une reprap, la piste serait plutôt de s'orienter delta http://velocirepraptor.com/les-imprimantes-delta/
La k8200 à condition d'arriver un jour à l'optimiser pourra peut-être servir à monter de meilleures imprimantes avec un choix de composant plus judicieux et certainement un pilotage électronique un peu plus élaboré...
Quand on pense que l'on peut avoir une carte de contrôle pour 6 moteurs/3 extrudeurs pour moins de 80 euros (en commande directe au pays qui fabrique http://www.aliexpress.com/item/RepRap-Rumba-Board-With-6pcs-8825-Stepper-Driver-For-3D-Printer-PCB-Board/1689330890.html) il y a de quoi vraiment se poser des questions sur la fiabilité de ce genre de produit mais des vendeurs jouent sur notre envie de "s'amuser"...
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Re: Une autre petite machine

Message par carbur le Jeu 3 Avr - 17:08

Le problème est le même que pour tous les amateur de CN.
On commence par une petite, et la passion vient!
Alors la merde du départ n'est plus ce que l'on souhaite avoir, et c'est là que cela devient chère...

par exemple, voici de la carte de bonne facture, avec un interlocuteur Français, et compétant.
http://www.soprolec.com/catalog/controleurs-daxes-carte-multi-axes-interpcnc-v21-p-142.html?cPath=27
Mais c'est déjà 300 euros, plus les drivers, et plus les moteurs...
en plus, il faut des alim...
on est très vite en deçà des 700 euros de base de la k8200.
On peut trouver moins chère, mais 80 euros pour une carte suivie de 4x80 euros pour 4 driver d'axe+ 4 moteurs+ alim

C'est une question de passion, le prix étant au final, la conséquence de ce que peut y mettre un passionné en temps et argent.

Du coups, il faut s'interrogé sur ce qui passionnnnnnnne?
Le montage de la machine, ou pouvoir imprimer, ou les deux à la fois ?

Et si on mettait en KIT la machine de maxdgdg?
Le coup avoisinera les 1500 euros, et permettra peut être, mais seulement peut être de résoudre tous les problèmes...

il y a trois partie à maitriser:
l'électronique, la mécanique et le logiciel.
on fait tout seul, ou en groupe !

jusqu'ici, il n'y avait pas d'imprimante 3d, et donc pas de besoin.
quelles sont vos besoins maintenant ?
Combien voulez vous y mettre, en temps et argent, tout seul ou en groupe?

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Jeu 3 Avr - 21:27

J'avais tapé un long texte mais il vient d'être perdu, je ne redirais pas tout sauf que la carte arduino perd ou rajoute certainement des pas et que cela pourrait être du à une mauvaise ventilation de l'électronique...
Je ne sais pas si la carte à 300 euros gère les moteurs pas à pas avec décodeur car c'est le seul moyen pour éviter les pertes de pas.
Un moteur 400 pas vaut 20 euros et c'est suffisant en travaillant avec une tête de 0.5
Ce qui manque c'est des capteurs de distance sur les axes pour contrôler le mouvement, avec le principe de l'envoi d'impulsions jusqu'à ce que la coordonnée soit atteinte non pas relativement à un comptage mais par rapport à une position réelle.
Le type d'électronique ayant ces caractéristiques ne doit pas être courant en utilisation car en fait les imprimantes reprap à axes x,y,z vont être abandonnées au profit de la Delta qui elle à des axes z, z' et z''
Perso je préférerais avoir une tête complètement fixe pour pouvoir utiliser des granules mélangés avant extrusion de manière à pouvoir avoir différents tons de couleur, ce n'est pas possible si c'est sur un ensemble mobile...
C'est une bonne idée que vous montiez un projet ensemble mais je ne pourrais pas vous suivre avant de penser à monter mon imprimante de rêve je dois d'abord trouver des fonds pour corriger les défauts de la k8200 pour qu'elle fasse de l'impression et non du n'importe quoi. La précision d'une k8200 "corrigée" devrait être suffisante pour que je puisse penser plus tard à un projet de plus grande envergure.
Pour répondre à la question de de Carbur, pourquoi une 3D ?
Pour les mêmes raisons qui font que j'aimerais avoir un tour, une fraiseuse et un étau-limeur.
J'ai besoin d'une pièce, je ne la trouve pas mais je peux la réaliser.
Je citerais en exemple http://www.amazon.com/Reusable-Filter-Drinkwell-3-month-Supply/dp/B0038Q4EZK/ref=sr_1_24?s=pet-supplies&ie=UTF8&qid=1396560129&sr=1-24&keywords=drinkwell pas livrable en France que j'ai pu réaliser http://www.thingiverse.com/thing:9001
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Re: Une autre petite machine

Message par raby_ le Jeu 3 Avr - 21:45

Je ne pense pas que la carte soit en cause dans les décalages. J'ai imprimé de nombreux objets pendant 20 ou 30 heures sans le moindre décalage. Mon impression est que ça vient de la mécanique (à chaque fois que cela arrive il y a un claquement) mais je n'ai toujours pas réussi à mettre le doigt dessus. La vitesse joue en tout cas. En fonctionnant à 50% de la vitesse, mon résultat est toujours bon.
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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Jeu 3 Avr - 22:42

Merci Raby, je vais tenter de baisser la vitesse, sauf que je ne sais pas comment.
Baisser la vitesse va impliquer aussi une moindre surchauffe des circuits de commande des moteurs, normalement on devrait voir des dissipateurs de chaleurs sur les composants électroniques, je n'en vois pas.
Tu as un boîtier ventilé Raby ?
Es-ce que ceux qui ont un boîtier ventilé sont aussi obligés de baisser la vitesse ?
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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Ven 4 Avr - 5:39

Chez moi, les décalages ont lieu à une même hauteur de pièce ,  là je suis entrain d'imprimer une roue dentée et toujours un décalage, une petit "tof "vaut mieux qu'un long discours .




je essayé de l'imprimer 4 fois et toujours le même problème au même endroit  Neutral  Neutral

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Re: Une autre petite machine

Message par raby_ le Ven 4 Avr - 6:14

J'ai un boitier ventilé avec un ventilateur 40x40x20 qui souffle droit sur les pololus. Mais avant de l'avoir j'avais déjà fait des impressions longues sans problème.
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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Ven 4 Avr - 9:10

Goldid a écrit:Chez  moi, les décalages ont lieu à une même hauteur de pièce ,  là je suis entrain d'imprimer une roue dentée et toujours un décalage

je essayé de l'imprimer 4 fois et toujours le même problème au même endroit  Neutral  Neutral

Ta pièce à l'air petite et tu disais que tu n'avais de problème qu'avec les grandes, on voit pas bien le décalage sur la photo.
J'ai eut des problèmes avec une pièce qui ne s'imprimait pas correctement, le stl avait des défaut que j'ai corrigé (pas au mieux) en utilisant un site proposé par guschti http://3dprinting.forumactif.org/t113-probleme-pour-imprimer-un-objet
J'ai eut un décalage vraiment inexplicable dans une pièce http://www.thingiverse.com/thing:286091 le dernier petit téton était décalé sur 3 millimètres, Raby m'a suggéré de regarder le slice, j'ai pas eut le temps de vérifier.
Ton décalage se produit sur toutes les pièces et à la même hauteur relativement au lit ou relativement à la fin de l'impression ?
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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Ven 4 Avr - 9:17

Cela ce produit presque en fin d'impression et au même niveau sur chaque pièces , c'est étonnant que tu ne vois pas le décalage sur la photo, il me parait flagrant  Embarassed Embarassed 

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Ven 4 Avr - 10:13

Goldid a écrit:Cela ce produit presque en fin d'impression et au même niveau sur chaque pièces , c'est étonnant que tu ne vois pas le décalage sur la photo, il me parait flagrant   Embarassed Embarassed 
Ne t'inquiète pas j'ai toujours eut des problèmes de vision dans les reliefs Wink
Raby a proposé de baisser la vitesse à 50%, je n'ai pas le temps d'essayer mais peut-être est-ce une solution pour tous les deux...

C'est un raft que l'on voit dans la partie basse de la pièce ?
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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Ven 4 Avr - 22:16

j'ai essayé de baisser la vitesse, j'ai mis le "bord.l" dans le slice, je me souviens plus des réglages implicites du speed et en plus je ne vois pas de différence en essai sur une petite pièce...
Pourquoi je ne parle pas anglais...
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courrrage les gars

Message par carbur le Dim 6 Avr - 22:10

BONJOUR STATIS ET GOLDID,

Ce qui vous arrive semble ou ressemble à une poussière dans les roulement linéaires !!!!!
C'est difficile de nettoyer ces engins là, sans air comprimé...
Mais je pense que vous y avez pensé, et si c'est le cas, excusez mon poste inutile, mais croyez bien qu'un copeau, une merde est difficile à sortir de ces roulement linéaires.
Je vous souhaite de trouver le problème.

Je ne sais pas si la carte à 300 euros gère les moteurs pas à pas avec décodeur car c'est le seul moyen pour éviter les pertes de pas.
Un moteur 400 pas vaut 20 euros et c'est suffisant en travaillant avec une tête de 0.5
Ce qui manque c'est des capteurs de distance sur les axes pour contrôler le mouvement, avec le principe de l'envoi d'impulsions jusqu'à ce que la coordonnée soit atteinte non pas relativement à un comptage mais par rapport à une position réelle.
Ce sont les drivers des moteurs qui renvoient la position, que ce soit en pas à pas ou en servo moteur, ou encore en brushless.
Par contre je n'ais jamais vu à ma connaissance de codeur absolu, pour les amateurs...
Mais des capteurs comme des codeurs, ne font pas marcher la machine, mais l'arrête en cas d'erreur.
Il faut trouver le problème.
Avez vous déjà travaillé avec lui ?
http://exmachina-shop.fr//catalog/index.php?cPath=25_292

pour votre nouvelle machine, connaissez vous l'astuce du roulement à bille pour faire une presque parfaite vis à bille sans jeux , sans y mettre 400 euros????
On peut le faire aussi pour moins de 40 euros!
une tige filetée, cinq roulement à bille, quelques écrous...pas plus dee 20 euros.

bye

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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Lun 7 Avr - 5:30

[

pour votre nouvelle machine, connaissez vous l'astuce du roulement à bille pour faire une presque parfaite vis à bille sans jeux , sans y mettre 400 euros????
On peut le faire aussi pour moins de 40 euros!
une tige filetée, cinq roulement à bille, quelques écrous...pas plus dee 20 euros.

bye[/quote]


Tu m’intéresses là , je ne connais pas mais, il y a toujours de petits futés  Very Happy 

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Lun 7 Avr - 14:57

Salut Goldid,
Comme je cherche aussi la raison des décalages même si je suis arrivé à imprimer mon nozzle fan http://3dprinting.forumactif.org/t121-decalage-lors-de-l-impression , je suis tombé sur une vidéo qui montre la tension que doit avoir les courroies, je suis loin d'être autant tendu avec les miennes http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l1FWj-ZHEVA
La vidéo a été récupérée sur le lien http://www.thingiverse.com/thing:60522 qui propose des objets à imprimer pour calibrer correctement l'imprimante.
Tension moteur, jeu dans les axes (Z problématique sur la k8200) vitesse d'impression, vitesse pour les déplacement non imprimables, mauvais contacts, moteur pas bien perpendiculaire à la traction, poulies mal centrées par rapport à l'axe (c'est mon cas), tension courroies, défaut sur le STL (aussi mon cas), fixation de l'objet sur le lit, planéité du lit, poids du lit, etc... Je crois qu'avant d’espérer imprimer correctement une pièce il faut être sûr de tout et c'est pas mon cas...
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Re: Une autre petite machine

Message par raby_ le Lun 7 Avr - 16:17

Quelques principes :
-Tout doit coulisser sans frottement.
- Les axes X et Y doivent être bien perpendiculaires.
- Les courroies doivent être bien dans l'axe (pas aller de gauche à droite de la poulie crantée). Elle ne doivent pas vibrer lors des déplacements rapides. Quand tout est bien aligné on peut alors augmenter la tension (ferme à la pression quand on pousse dessus mais pas raide).
- L'axe Z doit pouvoir monter et descendre jusqu'aux positions extrêmes sans vibrer ni faire de bruit.

Tout cela demande de chipoter un peu avant de se lancer mais une fois que c'est fait tout fonctionne bien (enfin presque ....).
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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Mar 8 Avr - 5:36

C'est bon ,j'arrive a imprimer des pièces correctement en ce moment  Very Happy  Very Happy 

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Mar 8 Avr - 7:06

Salut Goldid
Tu as fais quelles modifications pour te débarrasser du décalage ?
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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Mar 8 Avr - 7:10

Apparemment, c’était un problème de Slic3R ou de répetier, j'ai tout désinstaller proprement et tout mis a jour et maintenant , ça a l'air de tenir la route  Embarassed Embarassed 

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Mar 8 Avr - 7:17

Goldid a écrit:Apparemment, c’était un problème de Slic3R ou  de répetier, j'ai tout  désinstaller proprement et tout mis  a jour et maintenant , ça a l'air de tenir la route  Embarassed Embarassed 
Le seul truc auquel je n'ai pas pensé, velleman déconseille d'utiliser les dernières versions, tu as mis lesquelles en place ?
J'ai pris le module externe, j'espère que le problème ne vient que de slic3r...
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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Mar 8 Avr - 8:00

J'ai les deux dernières versions des logiciels précités

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Re: Une autre petite machine

Message par statis le Mar 8 Avr - 8:29

Merci Goldid pour ta réponse.
Si Carbur nous dit aussi comment faire la modification à 20 euros cela serait super Wink
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Re: Une autre petite machine

Message par Goldid le Mar 8 Avr - 9:17

Aujourd'hui la buse bouchée à la suite de pas mal de pièces, la qualité de l'ABS (mon cas) est a mon avis primordiale .

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