modif de la k8200 en cours

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Jeu 22 Jan - 14:01

Bonjour à tous,
Je suis en train de réfléchir activement à comment je peut transformer ma k8200 afin d'avoir une imprimante digne de ce nom,le tout en dépensant le moins possible (budget oblige)
Pour résumer grossièrement l'idée, je veut inverser le système actuel en faisant deplacer le lit sur l'axe z et l'extrudeur sur x et y

Après quelques recherches, je me suis décidé à utiliser le système de core xy pour des raisons de vitesses et c'est la que j'ai besoin d'aide.
Déjà première question importante : est ce que la carte de velman peut supporter le core xy ? (Je n'ai pas envie de racheter une carte :/)
Enssuite, en utilisant le matériel de la k8200 je peut avoir une surface de déplacements de l'extrudeur de 20x30 cm, je n'ai pas trouvé d'imprimante en core xy avec une surface d'impression rectangulaire ... est ce que c'est possible ?
avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par statis le Jeu 22 Jan - 15:00

Salut glloq,

Une imprimante digne de ce nom a maintenant un double extrudeur donc changement de carte.

Un déplacement de la tête sur x et y demande un autre type d'extrudeur qui utilise du filament assez souple donc du 1.75mm et qui ne soit pas aussi mal foutu que celui d'origine.

Les impressions de grande taille multiplient les problèmes, les constructeurs l'ont bien compris, sur de vraies imprimantes ont peut voir que le 20*20*20 n'a pas été tenté, exemples :
La flashforge dreamer a 230 mm x 150 mm x 140 mm
La flashforge Creator Pro a 225 x 145 x 150 mm

Garde ton budget, la k8200 est un kit pour apprendre à construire une imprimante que l'on peut revendre à perte pour en monter ou acheter une "vraie"...
avatar
statis

Messages : 1117
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par raby_ le Jeu 22 Jan - 15:30

Tout est possible mais risque de revenir plus cher que d'en acheter une autre. Pour déplacer l'extrudeur en XY il faut un système Boyden et du filament 1.75. Cela veut dire qu'il n'y a quasi rien de récupérable de la K8200 d'origine.
Autant investir dans une nouvelle imprimante.

avatar
raby_

Messages : 846
Date d'inscription : 15/01/2014

Voir le profil de l'utilisateur http://www.k8xxx-3dprinters.crimed.be/w/index.php?title=Main_Pag

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Ven 23 Jan - 9:46

Merci de vos réponses, je sais qu'il faudrait normalement que je passe en 1,75mm pour un système bowden mais je ne compte pas investir la dessus pour le momment, surtout que ça existe en 3mm (mais c'est plus compliqué et d'après ce que j'ai pus
lire, il faut jouer sur les réglages )
Il faut que je place la bobine et le système d'entraînement de façon à avoir le moins d'efforts sur le plastique pour éviter les ennuis.

Contrairement à ce que vous me dites je n'ai pas beaucoup d'achats à faire pour mon bricolage
Pour le bowden, j'ai déjà du tuyau de diamètre intérieur 3 mm, je me ferai un support pour tenir l'extrudeur sur le chariot et pour le tuyau en me servant du système d'entraînement existants (avec un adaptateur) ça le fera très bien.
Il me faut des roulements pour le core xy et j'en ai une dizaine de côté Smile
J'ai trouvé un ensemble poulies gt2 et 2 m de courroie pour 10€ tout compris sur ebay.
Le seul vrais investissements qui me reste à faire c'est des profilés pour soutenir le tout.

Le reste je peut le modéliser en réfléchissant récup au mieux puis en imprimant les pièces avec ma k8200 "d'origine"

avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par statis le Ven 23 Jan - 14:09

Tu n'es pas obligé d'utiliser un système bowden qui lui pousse le filament au départ de la bobine.
Du 1.75 est nécessaire pour la souplesse, gainé par sécurité.
Avec du 3mm tu peux te déplacer sur l'axe horizontal et le vertical car le mouvement reste proche d'une courbe dans l'axe de la bobine et ce filament n'aime pas les contraintes latérales.
Il y a des discussions du style http://www.usinages.com/imprimantes/fil-t62127.html qui montrent bien les idées étranges que peuvent avoir les utilisateurs novices d'imprimantes 3D qui n'ont pas compris que ce n'est pas la taille du filament qui joue mais celle de la buse lors d'une impression avec moins de bourrage et de casse avec le 1.75.
J'ai de l'ABS 1.75 pour mon stylo 3D, c'est super souple et si je faisais les mêmes mouvement avec du 3mm il casserait au bout de moins d'une minute.

Ce n'est pas les axes x et y qui vont poser gros problème mais le Z qui pour une telle taille de plateau demandera 2 moteurs 2 vis trapézoïdales et 4 guides avec paliers linéaires que tu ne pourra pas récupérer puisque déjà utilisés.

Plus grand lit implique changement d'alimentation et pas une sous-musclée comme celle d'origine, une bien costaud...

Les pièces imprimées avec une k8200 non modifiée ne sont pas assez de qualité pour faire de l'impression destinée à monter une deuxième imprimante.

Tu veux transformer une m.... en bête de course, je le voulais aussi, un an plus tard je veux juste qu'elles soit capable de ne pas rater une pièce, que les côtes soit les mêmes que sur le modèle slicé et que je n'ai plus de pannes...

Moi aussi je veux monter ma propre imprimante, pas une delta car je ne veux pas utiliser du bowden mais avec quand même un plateau immobile et en double extrudeur, c'est beau de rêver Wink
avatar
statis

Messages : 1117
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par statis le Ven 23 Jan - 18:57

Re-salut glloq,
Si tu reste avec un plateau de 20 cm tu peut réduire le nombre de guides Z au deux existants en montant les deux vis trapézoïdales et 4 profilés le tout en croix avec un carré en haut et en bas.
Exemple de montage pour le plateau :

Mais il te faut pouvoir imprimer des pièces précises et les profilés alu sont pas donnés...
L'alimentation sera à changer car il faudra booster le moteur Z unique, pareil si tu en met deux.
Et pour sortir la pièce çà sera pas génial car il faudra l'extraire par un coin...
Tu n'aura pas plus de qualité car le plateau ne bougera plus et les problèmes de mouvement x/y avec le système k8200 seront reportés sur l'extrudeur.
Améliorer les mouvements des axes z, x et y revient au même avec moins de complications Wink
avatar
statis

Messages : 1117
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Ven 30 Jan - 23:46

Bonsoir à toi statis, encore une fois merci de tes réponses (et dsl pour le temps de réaction Rolling Eyes )
j'ai pris le temps de mieux me renseigner et j'avais beau y croire au début, vous avez raison ça me couterait trop cher d'arriver à ce que je veut en faire (rien que ces p*%$£ de profilé alu sont pas accessible pas trop loin de chez moi et sur le net ça me couterait au mieux dans les 100€ sans les frais de port :/ )
je crois que je vais plutôt me concentrer sur comment m' en faire une neuve à la place

ps: pour le plateau du lit chauffant je pensai plutôt utiliser un système avec 3 vis trapézoïdale moyen de gamme des poulies imprimé, une courroie, un système de tendeur simple et un simple système de réducteur avec deux engrenages coniques pour réduire un peu la force exercée sur le moteur, augmenter la précision de l'axe z et économiser de la place Twisted Evil

c'est le meilleur système "low cost" que j'ai pus trouvé et sont coté simpliste me plait bien
avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Sam 31 Jan - 7:32

Bonjour a tous. Salut gllog.
ca fait un bail que je n'étais pas venu sur ce forum.  Et ca me fait plaisir de constater que les idées foisonnent.
Pour ce qui est des profilés.  As tu pensé a les remplacer par des tubes de carbone.  Cela coute entre 10 et 20 euros le metre linéaire en diametre 16. Je les utilise piur fabriquer des drones.  et je monte une structure en carbone pour remplacer le bras Z support de lextrudeur
c'est plus leger que l'alu. Et aussi rigide.  Mais un peu plus délicat a assembler car cylindrique.
pour ma part. Lidee serait ensuite de mettre le deplacement X sur le bras Z. Et laisser le Y en bas en simplifiant le chariot et en tournant le X d'origine de 90 degres. La aussi ca permettrait en théorie de doubler le déplacement X.. et comme le dit Statis. (Bonjour Statis  Smile  )
De doubler les Emmerdements.

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Sam 31 Jan - 7:45

Bonjour a tous. Salut gllog.
ca fait un bail que je n'étais pas venu sur ce forum.  Et ca me fait plaisir de constater que les idées foisonnent.
Pour ce qui est des profilés.  As tu pensé a les remplacer par des tubes de carbone.  Cela coute entre 10 et 20 euros le metre linéaire en diametre 16. Je les utilise piur fabriquer des drones.  et je monte une structure en carbone pour remplacer le bras Z support de lextrudeur
c'est plus leger que l'alu. Et aussi rigide

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Sam 31 Jan - 7:47

Désolé pour le doublon Very Happy

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par statis le Sam 31 Jan - 14:10

Salut gllog et Vieux Zebre,

L'idée de Vieux Zebre est géniale pour augmenter la taille d'impression...
En déplaçant l'axe X sur le bras Z la k8200 peut intégrer un lit de 200*300 en rajoutant une vis comme l'a fait Raby (qui a de bonne idées même si on n'a pas les mêmes) sur la sienne, en allégeant l'extrudeur (le re-concevoir lui fera du bien) et en déplaçant les profilés pour rendre fixe le plateau mobile.
Le profilé est à virer dans ce cas car trop volumineux et des tubes carbone ne seraient pas vraiment nécessaires vu que les deux guides/paliers récupérés X serviraient de porteurs.
Pour stabiliser la nouvelle surface Y, les tubes carbone seraient sympa Wink
Une nouvelle imprimante avec une base k8200 avec plus de surface qu'une Prusa, ce forum est intéressant Wink
Par contre cela demande d'imprimer des pièces avec une grande précision et une alimentation de taille pour le nouveau lit...

Je suis désolé Vieux Zebre de t'avoir zappé alors que je bosse aussi sur le Z, le problème n'est pas le poids mais l'oscillation due au porte-à-faux qui ne peut être éliminée qu'avec une deuxième vis (montage Raby ou Prusa)...

glloq,
Un plateau qui se déplace sur Z est une solution mais dans le low cost avec super précision il est difficile de battre la delta lisa simpson https://www.youtube.com/watch?v=N7XVxtgHHhY
Les gros tubes pourraient être remplacés par des tubes carbone doublés Wink
La surface low cost peut être un rond de 310mm http://fr.aliexpress.com/item/reprap-kit-ramps-kit-used-on-the-reprap-rostock-3d-delta-printer-Mega2560-rev3-5A4988-Round/1947315834.html
On peut rentrer un carré de 218x218 avec une surface circulaire de 310mm Wink
Seul problème avec cette imprimante est le système boyden d’entraînement du filament donc d'avoir un slicer prenant bien en charge le calcul de tassement du fil et donc pas en low cost (et lequel est bon ???)...
avatar
statis

Messages : 1117
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Dim 1 Fév - 2:53

C'est vrais que l'idée de Vieux Zebre est vraiment très intéressante a beaucoup de niveaux ... ce que je trouve simplement géniale cheers
si ça ne dérange pas je voudrait utiliser ton idée vieux zébre;)

je cherche a rendre l'extrudeur plus simple à retirer, j'ai envie de pouvoir l'adapter plus facilement pour en faire une petie cnc (et peut être même un graveur laser si j'ai le temps de m'y pencher study )
J'ai investit dans une alim 24v de 6.5A et je vais déjà commencer par la monter demain, ça ne pourra lui faire que du bien a mon imprimante Very Happy
avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Dim 1 Fév - 8:19

Aucun souci G2LOQ..
Y a pas de droits d'auteur.  D'ailleurs c'est un peu en lisant les retours d'expérience de vous tous. Et notamment de Statis. Maxdgg Raby... qui on une réflexion très pertinente.
Alors si tu veux mettons la en commun et developpons la ensemble.
mon idée est au départ que le chariot Z est trop lourd. Mal conçu. Et en porte à faux.
J'imagine donc une structure Rigide avec 3 tubes de carbone. Montés en opposition pour une rigidité importante.  sans le poids du moteur extrudeur (Bowden) Soutenu des 2 côtés. (modèle Raby. )
Avec un chariot mobile circulant sur 2 des tubes Carbone (X)
et portant la tête de fusion. Pourquoi pas amovible comme tu le fais remarquer.
Si tu veux j'ai tout le Carbone nécessaire pour en fabriquer plusieurs.  (Quand on ne sais pas piloter... il faut du rechange  Very Happy )
Mon souci actuel est d'apprendre à dessiner les rotules de montage avec Blender pour les imprimer ensuite.
Par contre mon Job ne me laisse pas trop de temps pour ca alors ça Avance à mon rythme.
Il existe des tas de solutions possibles pour le X c'est là qu'une réflexion commune peut être bénéfique.
Moi mon truc c'est l'électronique.et La programmation. La conception 3d par contre. Je suis Hermétique.

A plus.

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Dim 1 Fév - 8:52

Statis. C'est vrai que les rails actuels du X pourraient déménager sur le Z. et servir a la fois de support et de guide. mais ils sont lourds. J'imaginais les laisser ou ils sont. Mais leur faire une rotation de 90 deg. Pour Qu'ils deviennent Y. Et en restant sur ton idee. C'est les rails-guides Y actuels qui assureraient le déplacement X en les intégrant au chariot Z
Moi j'imaginais faire circuler lextrudeur avec de tout petits roulements arc boutés entre 2 tubes Carbone.
Mais l'état de surface du carbone n'est pas aussi bon que les guides actuels. Alors ta solution de se servir des rails porteurs actuels est pleine de charme et de bon sens.

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Dim 1 Fév - 13:11

c'est vrais qu' il faut déjà commencer a choisir lequel des axes monter sur Z,

en utilisant les axes de x ça va rajouter du poids sur Z mais ça limite le travail a faire (ça évite de changer le système du chariot du lit chauffant pour l'instant) et ça va me permettre de réduire la taille de  l'imprimante de quelques cm sur y
en utilisant les axes de y, il faudrait selon moi carrément tourner tout le support de Z  (et donc scier le profilé de l'axe z sur 3cm pour fixer le tout )

perso, je pense que l'utilisation des rails de x serait la plus simple et ergonomique a mettre en œuvre (avec les défauts que ça embarque)

vieux zebre a écrit:dessiner les rotules de montage avec Blender pour les imprimer ensuite.
ça risque d’être un poil compliqué de faire ça précisément avec blender Shocked
avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Dim 1 Fév - 14:52

mais si tu retire les axes X... Ton support de lit tient comment ?

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Dim 1 Fév - 14:53

mais si tu retire les axes X... Ton support de lit tient comment ?

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par statis le Dim 1 Fév - 15:46

Le poids de l'axe Z...
Il y a l'idée de Raby qui a amélioré le principe de la Prusa en utilisant un seul moteur évitant ainsi un décalage de pas possible entre deux moteurs.
Ce montage permet de diviser par deux les poids supportés par les vis si ce sont elles qui sont porteuses.
Je n'arrive plus à retrouver le post sur lequel .... (désolé j'ai oublié qui) a monté un roulement palier spécial juste au dessus du moteur Z pour que le poids soit reporté ailleurs que sur le coupleur souple.
J'ai choisi une autre solution en utilisant un support haut modifié, la vis, au lieu d'avoir été laissé libre, est retenue par un coupleur qui repose sur 3 roulements empilés dont on voit 1 dépasser :

En tournant la vis à la main avec le coupleur haut je ne sens pas qu'il faut beaucoup de force pour monter ou descendre l'ensemble.
Et ce même en ayant rajouté 120 grammes en bout de bras :

Il est à noter que malgré le montage de 3 paliers en ligne, il y a toujours des oscillations possibles comme pour le plateau d'ailleurs qui lui oscille sur les axes x et y.
Les paliers montés sur les axes de guidage ont un jeu naturel selon la qualité des pièces (pas les moyens de payer des paliers en donnant un bras).
Pour éliminer les oscillations il me semble que la meilleure solution est que çà soit une vis trapézoïdale qui soit un guide au centre d'un carré de 4 paliers montés eux sur deux axes.
Il y a déjà eut une discussion sur le remplacement des courroies/poulies par des vis mais personne n'a pensé à utiliser des pignons à 90° avec un ratio de 1/3 donc voici un exemple ne correspondant pas vraiment (un peu compliqué à monter sur un axe de 5mm) mais donnant une idée du principe :
http://fr.aliexpress.com/item/Precision-bevel-gear-1-3-ratio-1-5-Model-bevel-gear-transmission-15teeth-45-teeth-90/32277658421.html
(je vais d'ailleurs utiliser des pignons à 90° http://www.aliexpress.com/snapshot/6468074286.html?orderId=65580590213007 pour monter une deuxième vis Z sans utiliser de courroie)
Avec une vis au pas de 8mm (les 40mm sont hors de prix) et une démultiplication de 1x3 cela ferait l'équivalent d'une poulie 12 dents au pas de 2mm, cela ralentirait l'impression mais combiné à une buse en 0.2 il y aurait la possibilité de faire des pièces de haute précision...
Monter de meilleurs polulus et ne pas les régler en 16 micro-pas mais en pas complet (pour éviter les perte de pas)  pourrait même peut-être permettre avec un nema qui peut monter à 300 tours minutes d'avoir du 8mmx300x3 donc du 7200mm/minute alors qu'une bonne ultimaker atteint juste un peu plus avec ses 9000mm/minute et que je travaille avec mes poulies à 3000mm/minute.
Il y aurait plus de bruit mais monter la k8200 dans un caisson est je pense une étape obligatoire pour plusieurs autres raisons comme un bon maintien de la température et surtout éviter l’émission de micro-particules dans l'air ambiant.
Il pourrait y avoir dans la pièce de support (en deux morceaux pour tout enfermer) un compartiment pour mettre un réservoir de graisse (nécessaire car la vis va tourner super vite) avec des joints d'étanchéité en bouts de vis :

Avec un lit de 300x200 il devrait même être possible de mettre deux extrudeurs avec un tel montage.
En faisant passer le montage Z/X à l'avant ou l'arrière des profilés verticaux on pourrait même penser à mettre deux lits de 200x200 côte à côte réunis par une plaque d'alu de 400x200...

glloq, j'ai pensé aussi à des extrudeurs interchangeables (j'ai deux têtes ultimaker, 0.2 et 0.4 qui attendent dans un tiroir) mais je manque de temps et surtout d'avoir une imprimante qui sort des pièces aux bonnes côtes sans avoir à imprimer 1000 fois pour avoir la bonne (je ne peux partager mes STL à cause de çà)...
Ton sujet est génial car l'optique n'est plus de chercher sur thingiverse des pièces de modifications qui ne sont peut-être pas les meilleures idées mais de se regrouper pour trouver encore plus de nouvelle idées.

Vieux Zebre, j'ai ouvert un sujet sur la carte de la k8200/3drag :
http://3dprinting.forumactif.org/t315-la-carte-de-la-k8200
Je ne sais pas si c'est possible de couper les pistes du circuit pour alimenter le mosfet existant avec le 24 volts d'une 2eme alimentation en lui rajoutant un radiateur pour polulus et bien sûr en ventilant la carte mais il me semble que oui, cela éviterait d'avoir à rajouter un circuit externe.
Je n'ai pas le temps et une connaissance insuffisante des arduino pour savoir s'il serait possible de modifier le firmware, de récupérer les signeaux en soudant des fils sur le circuit et de rajouter l'électronique pour piloter un polulus de plus afin d'avoir un deuxième extrudeur sans changer de carte (low cost).
Il y a d'autres modification possibles, comme par exemple doubler la puissance du lit existant en soudant un fil isolé par du kapton au milieu de la résistance, en pontant les deux existants et en montant le tout sur du liège (merci Raby). j'ai commandé un deuxième lit pour rien...

En ce qui concerne la modélisation 3D, je peux finalement conseiller Freecad car il a de très bons tutos (en allemand mais on voit les opérations faites) pour modifier un STL, créer des ressorts, des boulons, etc et même si la prise en main est bizarre il me sert bien.
avatar
statis

Messages : 1117
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Dim 1 Fév - 21:04

Bon, je vous donne ma "Vision" du truc,
Je tourne la K8200 de 90 deg... L'axe X devient donc Y.
Les rails X sont olidement fixés au chassis, ils y restent mais deviennent les axes Y, il suffira de brancher le moteur X à la place du Y.
Ensuite je démonte l'ex Moteur Y qui deviendra plus tard le nouveau mot X, et je fixe le lit sur le chariot mobile Y en l'ayant au préalable retourné (la grande plaque ALU en haut, et les paliers au dessus. avantage le lit descend d'environ 3 cm par rapport à sa position actuelle.
En ayant tourné l'imprimante de 90deg, les montants gauche / droite sont devenus Avant / Arriere.
Je les démonte pour les remmettre à leur place (G / D). Mais comme le chassis n'est pas carré, le montant haut de l'imprimante au lieu de semonter entre les 2 montant g/D, se placera au dessus.
Le bras Z est lui aussi désormais trop long, mais c'est sans importance puisque je le dégage.
Sur le bras droit, je monte une tige filetée et un autre moteur, l'ensemble tout à fait identique à droite comme à gauche. 15 euros de moteur avec le palier souple, et 8 euros de tige filetée INOX 8 ou 10mm chez leroy Merlin. elle fait un metre, ca suffit pour les deux cotés.
Le 2 eme moteur est piloté par un Arduino UNO qui à la mise sous tension s'initialise en mettant le bras Z à l'Horizontale puis son seul boulot est de conserver le bras horizontale en recopiant les pas du moteur Gauche (c'est tres facile en plus de récupèrer un saut de pas s'il y a un décalage) .
Quant au bras Z, je pensais le faire en tubes de carbone, mais l'idée de Statis est séduisante. de récupèrer les 2 ex guides Y et le support du lit devenu inutile pour monter entre les tiges et montants gauche droite 2 rails parallèles pour un chariot mobile sur lequel prend place l'extrudeur. Le chariot se déplace grace a l'ex moteur Y.
On peut imaginer de garder le moteur d'extrusion sur le chariot, même si ca alourdit l'ensemble. ou utiliser un system Boyden ce qui serait plus sage.
Voila l'idée générale. Very Happy
Maintenant, entre l'idée et la réalisation, il y a un fossé. Et faut avouer que ca peut prendre du temps, mais ca ne doit pas couter un bras. en tout cas je vais essayer.

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par statis le Dim 1 Fév - 22:33

Le système Boyden est pratique quand on manque de place comme par exemple avec les Deltas mais il pose des problèmes car une courbure du tube de guidage de filament avec tassement se produit et cela demande que cela soit calculé par le slicer, à oublier avec slic3r et Cura, je ne sais pas si Simplify 150 euros gère bien...

Ton idée de synchroniser un moteur avec une carte additionnelle me plaît, pas pour le mouvement Z mais pour gérer un contre-poids qui rendrait l'ensemble beaucoup plus léger Wink

Tourner le pont à 90° permettrait d'alléger le mobile Z/y en récupérant les guides y plus légers mais cela réduit la course possible par rapport à l'inverse.

Le poids n'est pas vraiment le problème, un nema 17 peut porter 800 grammes au bout d'un levier de 50 centimètres et ce n'est pas lui qui supporte le maximum du poids mais les supports.
En plus toutes les parties métalliques actuelles du bras peuvent être virées.
Le problème est les oscillations sur l'axe dues à un mauvais guidage et un mouvement en extrémité non équilibré dans la k8200 d'origine.
avatar
statis

Messages : 1117
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Lun 2 Fév - 0:03

c'est vraiment fou comme tout le monde à des idées intéressante Very Happy  
je viens de faire rapidement un modèle avec blender pour montrer vers quoi je commence à réfléchir
comme on dit une image vaut mieux que mille mots Smile
[img][/img]
avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Lun 2 Fév - 5:33

Genial G2loCul Dans les grandes lignes c'est cela qui pourrait nous servir de base.
En meme temps. Ben je viens de résoudre une première difficulté. .. Trouver quelqu'un pour dessiner sous Blender à ma place. Very Happy Very Happy
Staris a raison. Le poids du moteur E n'est pas bloquant sur un bras motorisé aux deux extrémités.

je viens de commander un moteur. Sous quelques jours je pourrai vous faire une demo de l'asservissement et du contrôle de position du bras avec un Uno.
bye.



Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par glloq le Lun 2 Fév - 9:03

Je ne pense pas que ça soit une bonne idée de faire des pièces sous blender, c'est pas du tout un logiciel opti/misé pour faire facilement des pièces de précision. C'est un logiciel que j'utilise plus pour de l'animation 3D (ou pour montrer une idee rapidement) a la limite je m'ent sert pour des pièces qui n'ont pas besoin de cotes précises du style déco etc
Pour faire des pièces, je préfère solidworks qui est bien plus simple à utiliser pour ça
La seule chose qui me prend du temps avec solidwork c'est de prendre des mesures et de faire
des plans


Dernière édition par glloq le Lun 2 Fév - 9:16, édité 1 fois
avatar
glloq

Messages : 81
Date d'inscription : 10/10/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par BricoBush le Lun 2 Fév - 9:13

N'oubliez pas de bien guider le filament vers l'extrudeur Wink . Car si celui-ci bouge on tend à favoriser la casse. Je pense que vous pouvez vous inspirer de la Vertex Smile
avatar
BricoBush

Messages : 67
Date d'inscription : 17/12/2014
Age : 30
Localisation : Strasbourg

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Vieux Zebre le Lun 2 Fév - 9:43

Bonjour BricoBush (Excuse moi d'avoir saboté ton pseudo précédement Smile ... En effet, c'est un des nombreux points à prendre en compte.
Ton expertise est la bien venue, et n'hésites pas à te joindre à nous.
Est_ce que pour ce qui te concerne tu obtiens une qualité acceptable ? avec les modifs que tu as déja apportées ?

Vieux Zebre

Messages : 108
Date d'inscription : 13/12/2014
Age : 61
Localisation : Savigny Le Temple (77)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: modif de la k8200 en cours

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 5 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum