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Message par himron le Dim 9 Fév - 12:24

il y a quelques années, j'ai acquis une CNC (www.id-conception.fr) qui fonctionne assez bien et avec un plateau de gravage plutot vaste (30.5*60.5cm).

j'envisage la conversion alternée de la CNC en imprimante 3D (ceci afin de garder la surface de travail que j'ai, et aussi de ne pas encombrer inutilement mon garage).

et c'est ici que j'ai besoin de vos conseils techniques.

- le plateau peut accueillir un lit chauffant (deux de 30*30cm cote a cote plus un miroir par dessus et le tour est joué)
- le systeme d'axes est identique pour une CNC et pour une imp3D. le GCode aussi.


- les moteurs me posent plus de problèmes : j'ai des moteurs pas a pas FL57STH56-3008B, tournant concretement a 600mm/min, entrainant les plateaux par des vis sans fin. Un ami me signale que ses moteurs tournent a 130mm/sec... ce qui est 10*plus. mais il utilise une tete de 0.5mm, j'envisage plutot une tete de 0.3 ou 0.2 pour garder ma précision.

est ce que une tete plus fine permet un systeme moteur plus lent ?
est ce que la lenteur comparée des moteurs que j'ai sur ma CNC va poser de gros problemes pour l'impr3D ?

quels sont vos avis et vos conseils ?
merci d'avance

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Message par Maxdgdg le Dim 9 Fév - 12:36

Sans être un pro (je laisse plutot Raby ou sv650d de confirmer mes propos), je dirais que la vitesse ne te genera pas, car au contraire, pour l'impression 3d, il ne faut pas aller trop vite ...
Concernant la tete, je te conseillerais de faire tes premiers reglages en 0.5mm car les reglages sont dur à obtenir pour une impression parfaite et plus le nez est fin, plus le reglage l'est aussi ...

Je laisse le soin aux pro de confirmer (ou pas)

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par himron le Dim 9 Fév - 15:43

si la vitesse n'est pas un probleme (a confirmer !!!), alors je pense que j'acheterai les pieces (extrudeuse, tete chauffante, carte electro) chez velleman. donc avec la tete 0.5, a changer ensuite par une plus précise. pas de soucis de ce coté la.

mais n'est ce pas faire 2* le meme travail de reglage ? n'est ce pas autant le faire (en long et en large) une seule fois ?

autre question (secondaire a coté de la question de la vitesse), est ce que le kit electro de velleman peut gérer deux lits chauffants de 30*30 en parallele, au lieu d'un lit de 20*20 prévu d'origine ?

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par Maxdgdg le Dim 9 Fév - 15:46

Perso, après avoir utilisé du Velleman, je ne partirais pas sur leur matériel ...

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par raby_ le Dim 9 Fév - 16:48

La vitesse est un point important car si le déplacement est très lent, la chaleur de la tête va faire fondre le plastique et le résultat sera des dégoulinades de plastique.
La seule façon de contrer ça est d'isoler thermiquement le nez de l'extrudeur mais il n'y a pas beaucoup de place.
Pour l'extrudeur il y a surement mieux que le Velleman.

Par exemple, le bulldog couplé à un nez E3D est pas mal. Sur l'E3D on peu mettre des nez de diamètres différents (0.2, 0.3, 0.4, 0.5).

Voila une photo de ce couple trouvée sur le net :


Site du Bulldog et Ici
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Message par himron le Dim 9 Fév - 17:23

pour le matériel, je ne suis pas encore fixé, donc je suis ouvert a toutes les options.

raby_ a écrit:La vitesse est un point important car si le déplacement est très lent, la chaleur de la tête va faire fondre le plastique et le résultat sera des dégoulinades de plastique.

tout a fait exact.
ma premiere question reste donc d'actualité : qqn peut il me dire si la vitesse de ma CNC permet la conversion ou non (moyennant isolation, mais ceci a t il été testé ?) ?

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Message par raby_ le Dim 9 Fév - 22:44

10 mm/sec est limite. C'est la vitesse utilisée dans la configuration par défaut de Slic3r pour la première couche. Donc en théorie avec un refroidissement bien conçu de la pièce pendant l'impression et un écran pare-chaleur cela devrait fonctionner.
Évidemment à cette vitesse là l'impression du moindre petit objet va prendre des heures et même des jours pour de grands objets.
Par contre, l'avantage du déplacement par vis est sa plus grande précision par rapport aux courroies.

La platine Reprap basée sur l'AT Mega ne peut pas piloter un lit 30x60 mais en bricolant un peu d'électronique de puissance en alimentant avec un voltage plus élevé cela devrait aller (je dirais au moins 48V). Reste la difficulté de confectionner un lit de cette taille qui reste plat. Une tôle assez épaisse serait sans doute le mieux avec en dessous une résistance noyée dans un mastic ou colle thermique.
Pour tester, il faudrait effectuer une impression en mettant tous les paramètres à 5 ou 10mm/sec pour voir ce que cela donne.
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Re: conversion CNC > imp3D

Message par TheBugLife le Lun 10 Fév - 23:15

Une question concernant ta CNC : En es tu content ? Car je recherche actuellement une CNC pour la fabrication de circuit imprimé.

Est ce bien un port parallèle qui gère le système ?

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Message par himron le Mar 11 Fév - 15:43

oui j'en suis tres content. tres fiable, pieces a monter soi meme mais coupées au laser et s'adaptant a la perfection. bonne précision une fois qu'on a fait les reglages. nickel (c'est pour ca que j'aimerais en garder la structure et l'adapter a une imp3D)

oui contact CNC - PC via port parallele

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Message par TheBugLife le Mar 11 Fév - 17:33

Ok, sinon sais tu si c'est toujours possible d'en acheter une et combien ça coute ?

Je suppose que tu passe par un adaptateur USB<=> Port Parallèle ?

Penses tu que le langage GCode est purement identique à la K8200 ?

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Message par sv650s le Mar 11 Fév - 17:56

Par contre pour le coup du lit chauffant double, j'ai un serieux doute sur le fait que la carte de velleman puisse gerer 2 lits chauffants ne serait que par la puissance demandee par les lits chauffants sera doublee
Donc deja l'alim il va t'en falloir une bien puissante et je ne pense pas que la carte velleman permettent de laisser passer le double de puissance
Il faudrait pour cela que tu suive le post de ce forum concernant l'alimentation du lit chauffant ouvert par Maxdgdg

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par TheBugLife le Mar 11 Fév - 18:28

Oui tout à fait. il faudra passer par un circuit de commande externe et une alimentation 24V pour alimenter les deux list chauffants

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Message par raby_ le Mer 12 Fév - 7:37

Un solide alimentation sachant qu'un seul lit peut tirer jusqu'à 4 Ampères.
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Message par himron le Sam 15 Fév - 10:25

> thebuglife : le lien du site est en 1er post. oui ils en vendent encore.

> autres : il me parait évident en effet que deux lits vont pomper plus qu'un seul Wink donc je vois deux options :
- utiliser la carte electro (velleman ou autre) comme "switch" on/off sur une alim externe (j'irai lire le topic de maxdgdg en temps utiles)
- trouver un lit plus grand correspondant a mes besoins (mais je n'ai pas de reference correspondantes).

par contre ceci reste accessoire par rapport a la question de la vitesse... si la vitesse est trop faible, les autres questions deviennent inutiles ;-)

Raby parlait de faire un test d'impression a vitesse diminuée, et voir ce que ca donne pour en tirer les conclusions. est ce que l'un d'entre vous pourrait m'aider sur ce point ?

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Message par raby_ le Sam 15 Fév - 18:10

Pas moi je pars ce soir pour une semaine  Cool .
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Re: conversion CNC > imp3D

Message par TheBugLife le Sam 15 Fév - 21:07

Je peux m'en charger de faire le test. Serait il possible de me rappeler les vitesses à tester.

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par sv650s le Sam 15 Fév - 23:41

J'ai teste a des vitesses de 20mm/s et cela fonctionne bien sur des parties assez larges (2mm) sur des parties de 0.5mm je ne sais ce que cele donne
Voici les resultats de mon 1er test

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par himron le Sam 1 Mar - 12:44

TheBugLife a écrit:Je peux m'en charger de faire le test. Serait il possible de me rappeler les vitesses à tester.

cfr 1er post : 600mm/min
si besoin d'autres infos, n'hesites pas Wink


>sv650s : je ne vois pas de lien ou de photo sur ton message...

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par TheBugLife le Dim 2 Mar - 9:04

Pour info j'ai acheté une ID CNC, je suis actuellement en phase de rodage.
Pour un première avis visuel, cela devrait être possible vu les vitesses de déplacement des plateaux.

Sinon, je m'occupe de faire un teste avec 600mm/min cette semaine

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par himron le Dim 2 Mar - 11:24

ok j'attend les infos que tu auras.
si besoin, pour la CNC, j'ai le fichier config pour march3FR

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par TheBugLife le Lun 3 Mar - 12:55

Voila j'ai effectué le test est c'est positif !

Voici la pièce que j'ai imprimée : http://www.thingiverse.com/thing:108092

Et voici le résultat en photos :


Sinon, de mon point de vu, la vitesse maximale de la machine correspond à ma vitesse minimale d'impression lorsque je veux faire de petites pièces (voir posts petites pièces). Ceci implique un temps très élevé d'impression !

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par himron le Mar 11 Mar - 17:36

ok, merci pour le test.
cela prouve la validité de la conversion.
la durée d'impression n'est pas un probleme, la machine peut tourner toute la nuit (par exemple) sans gener quiconque.

je peux donc passer aux questions techniques plus précises Smile

j'envisageais d'acheter le matériel (extrudeuse, moteur d'entrainement du fil, tete, systeme electro de controle temperature) chez velleman. mais apparemment, il y aurait "mieux" (cfr message de maxdgdg).
mon objectif etant de faire de tres petites pieces tres précises, je suis a l'ecoute de vos conseils d'achats.

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par Maxdgdg le Mar 11 Mar - 21:06

je te conseillerais une E3D pour la tête, il semble que cela soit le top en ce moment,je vais en commander une prochainement et je vous ferais un retour

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Re: conversion CNC > imp3D

Message par sv650s le Mer 12 Mar - 8:37

Ou commander une E3D ?
Car je n'en trouve nul part en stock
Et faut il prendre une direct ou une bowden, d'ailleurs c'est quoi la difference ?

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Message par raby_ le Jeu 13 Mar - 21:27

J'ai acheté un moteur/extrudeur Bulldog XL (tout métal qui fait 1.75 et 3 mm) avec une tête E3D mais je n'ai pas encore eu le temps de monter le tout.
L'E3D je l'ai achetée chez le fabricant (http://e3d-online.com/E3D-HotEnds.
Et le Bulldog ici : http://www.reprapdiscount.com/mechanics/64-bulldog-lite.html

Le modèle de l'E3D est une Direct (Bowden est monté avec un long tube guide du filament). Ici il faut choisir 1.75 ou 3 mm.
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