Prusa/hephestos comprtement erratique

Bonjour : Un ami qui , plus à tort qu'a raison me considère comme "spécialiste" de la 3 D (!!!) , m'a confié sa machine montée en kit perso et qu'il n'arrive pas a faire fonctionner .
je vais essayer de décrire ici cette machine et les problèmes rencontrés .
Si l'un de vous pouvait me trouver une piste de solution , ma réputation auprès de cet ami  n'en serait que grandie .
Treve de plaisanterie voila ce que j'ai fait  et ce qui se passe :
les moteurs des axes z sont des néma 17 (H 33 mm) - la tension du driver Z est de 0.86 v .
(les autres moteurs sont à 0.50 v ( ils chauffent enormément : environ 72° )
La carte est classiquement une ramps 1.4 couplée à une mega 2560 .

Travaux effectués . J'ai mis parallèles les deux axes z ( qui avaient un decalage de 1 cm sur la hauteur des axes . (les axes sont des vis trapezoidales avec ecrou )
j'ai remis correctement les axes sur les coupleurs (ils étaient trop enfoncés).

Le problème :
Quand je lance l' impression d'une pièce soit tout se passe bien,  soit , après quelques millimètres en hauteur( environ 2 ou 3 mm) les moteurs Z ne tournent plus et  cela fait une grosse bouse !!
Par contre lorsque j'imprime un vase en ayant précisé un contour spirale dans cura , tout se passe bien , mais à chaque tour j'entends un claquement au niveau des deux moteurs Z ( claquement qui se répercute dans les deux axes Z .
Je reprécise que le comportement de la machine n'est pas systématique ( sauf le claquement en mode spirale ) .
Autre information : contrairement aux moteurs X, Y et E qui sont très chauds , les moteurs Z sont justes tièdes .
Merci pour votre aide .Je suis bien sur à votre disposition pour autres informations qui pourraient vous sembler utiles à la compréhension du problème .
Philippe

Le clac est du aux coupleurs souples qui se compriment et se détendent.
L'utilisation de 2 moteurs Z favorise le saut de pas.
Si un côté force trop il va y avoir décalage entre les 2 axes Z jusqu'au moment ou plus rien ne monte parce qu'il y a trop d'effort demandé avec un gros clac...
Les deux axes Z doivent être bien parallèles et les deux écrous parfaitement perpendiculaires ce qui n'est pas évident.
Solution pas idéale, mettre un contre-poids pour que le bras soit tiré vers le haut pour équilibrer les forces.

Le non-couplage des axes Z en utilisant 2 moteurs a ses avantages et inconvénients.
C'est plus simple à régler mais au moindre saut de pas c'est une catastrophe...

Sur une 3Drag/K8200 aux axes couplés il y a quand même des problèmes car comme la Prusa le "bras" repose sur un moteur.
Il faudrait que les deux vis soient bloquées en partie basse et haute de manière à ce que le poids soient sur des roulements plutôt que sur le moteur et qu'elles ne puissent "remonter" en jeu.
C'est ce que j'ai fait dans le couplage de ma 3Drag/K8200 (contre-poids/poulies cerclées en bleu) :

Sur les deux côtés il y a des supports avec roulements qui maintiennent en axe les vis.
Les vis sont bloquées avec des coupleurs "coupés en deux" positionnés pour que ni elles ne descendent ni montent.
Du côté moteur il n'y a pas de support bas mais les deux en hauteur permettent le blocage.
De l'autre côté il y a trois supports et un coupleur spécial D8/M8 avec écrou en plus des vis de blocage. Ce coupleur permet un réglage pour bien aligner les deux hauteurs puis un blocage avec les "demi-coupleurs" en dessous.
Dommage, si le moteur était placé en haut les deux axes seraient au top.
Plus en détail :

Le contre-poids a été nécessaire car pour aligner parfaitement verticalement et horizontalement il aurait fallut un support global parfaitement d'équerre sur tous les plans, montants verticaux+vis trapézoïdales+écrous+accouplements+support de roulements+attache de bras+tiges de guidage. L'ensemble montait en crabe sans forcer ou bien horizontalement en forçant un peu sans aide...

Les alignements sont très importants en CNC/impression 3D et un petit 10eme de mm à un endroit peut faire toute la différence...
Les imprimantes 3D reprap (et autres) ne sont pas conçues pour que tout puisse se régler afin d'aligner parfaitement, pour ceux qui ont de la chance tout va bien, pour les autres c'est la galère...

Petit oubli, il me semble que sur la Prusa c'est le même polulu qui commande les 2 moteurs, il y a donc besoin du double de l'intensité. Le polulu devrait être avec radiateur et avec une Vref plus élevée que les autres axes, si c'est un A4988 çà va être limite 1.5/2 max avec radiateur (donc 0.75v), si c'est un DR8825 2.5/2 max avec radiateur (2.2 recommandé donc 1.1v).
Si le polulu se met en sécurité le moteur n'est plus alimenté et donc ne risque pas de chauffer.
Le mode spirale demande moins d'efforts car il introduit une force cinétique vu que le mouvement est plus fluide.

Bonsoir Statis
Merci pour cette réponse très documentée .
Les vis trapézoidales sont bien parallèles et les ecrous perpendiculaires . le polulu du Z alimente effectivement les deux moteurs ( tension 0.86 V) peut etre un peu élevée .
les moteurs z ne chauffent pas mais ils me semblent un peu "courts" compte tenu de la masse à soulever .
Quand je commande un deplacement manuel du Z , tout se passe pour le mieux (pas de blocages) et si je demande 50 mm il y a bien un déplacement de 50 mm . Cela dit , c'est comme le mode spirale : il y a de l'inertie .le problème du contrepoids me semble une bonne idée . je vais essayer de lui bricoler quelque chose .
Ce qui me gène le plus , c'est le comportement erratique . c'est très déstabilisant !
je te tiens au courant

Philippe

0.86v c'est faible pour deux moteurs mais beaucoup pour un A4988 sans radiateur.
Un déplacement de 50mm ne va pas être probant.
J'utilise un GCODE qui fait déplacer tous les axes par pas de 0.1mm en aller aux maximum et retour sur position finale x0.1 y0.1 z0.1 avec mesure de contrôle par rapport au "home".
Sans contre-poids j'avais une erreur supérieure à 0.4mm sur Z, là j'ai moins de 0.05...

Bonsoir
les polulu ont un radiateur et sont fortement ventilés .
Pour essai , peux tu m'envoyer le G-CODE dont tu parles.
Demain , je vais voir pour le contrepoids .
Philippe
ps : question subsidiaire : comment fais tu pour faire apparaitre les infos en bas de tes messages ?

Bonsoir,
En MP je ne sais pas comment envoyer un fichier joint...
Je vais voir comment le mettre sur thingiverse ou ailleurs.
Par contre çà sera pas avant demain soir tard...
Et c'est pour un volume de 200x200x200 a une vitesse de 50mm/mn, il faudra le modifier pour un autre volume.

Je ne comprends pas la question sur les infos, tu as toi des infos en signature :
Philippe
Vertex k8400
Delta 1
Delta 2

Bonjour Statis
mon email : philippe.thonnardatgmail.com. rien ne presse . je viens d'avoir un souci sur ma vertex et je vais m'y consacrer avant de voir celle du copain .
Pour info : ce copain à un sens de la mécanique très "perfectible" et a monté sa machine avec un burin , un marteau et une clé à molette . Autant dire que le résultat n'est pas complètement surprenant . pour couronner le tout , il a fait imprimer toutes les pièces en PLA avec un infill de 20 % .  Notamment les supports moteurs . et comme les dits moteurs chauffent , ils sont tout déformés .je me suis engagé dans un drole de truc. je crains qu'il ne me faille tout remonter correctement y compris la connectique sur la carte.

Pour les infos en bas : en fait après avoir envoyé la question , j'ai creusé le sujet en regardant mon profil et j'ai fait un essai . Donc ma question était idiote . n'en tient pas compte .
Amicalement
Philippe

Bon normalement le gcode est dispo sur thingiverse :
k8200 move test
Mais il faudra peut-être supprimer des lignes pour les dimensions qui dépassent la surface imprimable d'une autre imprimante.
Pour essayer à une vitesse plus grande il faut modifier la ligne :
G1 F50     ;speed 50mm/min
exemple G1 F100 pour du 100mm/min
Le Gcode n'est pas utilisable sur une imprimante qui aurait un "home" différent de X0,Y0, Z0


ATTENTION RESTEZ PROCHE DU BOUTON RESET SI VOUS LANCEZ LE GCODE

Merci statis . j'essaye cela dès que possible . et surtout dès que les "bugs" géométriques auront été résolus.

Philippe

Re-bonjour . Pas trouvé !!!! .je suis moins doué que la moyenne : ou trouve 'ton le fichier dans thingiverse . ( je pensais que c'était réservé aux fichiers stl .
Philippe

Si tu es sur la bonne page il doit y avoir :
Summary
test printer k8200 moving 200x200x200 50mm/mn step X,Y,Z 0.1mm and go back home +0.1mm in all axes, to find loosing step

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Il n'y a pas d'image, normal ce n'est pas un STL

Il faut cliquer le bouton bleu :
 Download This Thing!
Et cela charge un fichier dixieme.gcode

Il n'y a pas que des STL mais tout type de fichiers qui peuvent être dispo comme aussi du freecad etc

Tu avais raison Papillon, pas possible de publier en "public" du GCODE...
J'ai changé l'extension par du .txt pour charger le fichier à modifier en .gcode
Je répète, être proche du bouton reset pendant tout le mouvement...