La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Aller en bas

La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Message par statis le Sam 7 Juil - 13:51

Drôle de titre pour un sujet...

C'est un sujet de vie et pour le développer il faut un support...

L'exemple, avec Ubuntu et l'impression 3D comparés, j'espère, va me permettre d'étayer la conclusion que je vais donner avant la démonstration.

Certaines choses sont réservées à certaines personnes.
Une grenouille ne sera jamais aussi grosse qu'un bœuf.
Nous ne naissons pas égaux et donc la liberté est relative au "package de naissance".

Vous n'êtes pas né avec une cuillère en or dans la bouche.
Vous n'avez pas eu votre premier Iphone à la maternelle.
Vous ne changez pas de MacBook à chaque nouvelle sortie.

Vous n'avez pas les moyens de vous payer les meilleurs logiciels, ceux qui ont un support que l'on peut appeler 24 heures sur 24 et qui vous trouvent toujours une solution.
Vous galérez avec Windows installé sur une trop vieille machine.

Donc vous pensez pouvoir échapper à votre condition avec votre vieux PC et une distribution Linux.
Il vous faut donc chercher une distribution...

Fin du premier épisode.
Sujet du deuxième épisode, la distribution a été choisie.

PS, merci d'attendre la fin de la série (elle ne durera pas des années comme Game of Thrones) avant de démarrer les commentaires Wink

avatar
statis

Messages : 1258
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Message par statis le Sam 7 Juil - 23:06

2ème épisode, la distribution a été choisi, c'est Ubuntu.

Pourquoi Ubuntu ?
Parce que cette distribution est utilisable par une personne qui ne connaît rien à Linux...

Sympa l'OS, il y a un "market" avec des applications gratuites.
Et même un soft déjà installé qui permet de faire de la conversion vidéo, Transmageddon pour le citer, cool...
Oups, il faut charger des paquets "non-officiels" pour le faire fonctionner à fond. Etrange mais bon çà fonctionne même si il a été nécessaire de faire des recherches pour savoir comment installer le "truc en plus".
L'ergonomie est proche de windows et je la trouve même meilleure, cool...
Pas moyen de faire fonctionner mon oscilloscope numérique sur ubuntu, pas cool...
Pas de kit de développement pour programmer des micro-contrôleurs Atmega, pas cool...
Pas d'IDE comme WinASM pour programmer en assembleur ni de doc sur les "API" linux, pas cool du tout.
Des softs pour faire de la musique mais une véritable usine à gaz d'applications à faire fonctionner ensemble, moitié cool moitié pas.
OS utilisable pour toutes les applications courantes, mises à jour de mes sites, Open Office, Skype, etc, cool.

Par la suite des plantages mais contrairement au MAC les mises à jour pour les corriger arrivent rapidement, cool...

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ?
Oui et non car linux se rappelle déjà souvent comme étant pas assez déployé pour avoir la diversité offerte par Windows.
Mais bon le système est stable et il n'y a pas d'anti-virus qui en plus d'être de la passoire ralentit mon pauvre PC...

Prochain épisode, l'arrivée de l'imprimante 3D...

avatar
statis

Messages : 1258
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Message par statis le Dim 8 Juil - 19:38

3eme épisode l'imprimante choisie, une Prusa I3

Une Prusa ? Mais alors pourquoi dans ma signature on voit une K8200 ?

Cà c'est le premier problème avec l'imprimante 3D...
Avant de chosir une Prusa I3 j'avais pas mal fureté pour voir si en cas de problème il y avait des forums d'entraide et c'était le cas.
Malgré des remontées de problème la Prusa I3 avait bonne réputation donc cela limitait les risques.
Me restait à trouver un fournisseur...
Acheter un kit dans une "start-up" qui parait spécialisée dans l'impression 3D ne me rassurait pas.
En principe c'est mieux d'acheter un kit chez ceux qui font du kit...
Et encore mieux quand le fournisseur sert les professionnels et les particuliers...
Donc commande passée dans les meilleures conditions.
Paiement sans problème ce qui n'est pas toujours le cas car j'utilise une carte bleue dématérialisée fournie par ma banque et que cela peut bloquer chez des fournisseurs considérés suspects par ma banque.
En principe on n'a un mail de confirmation d'envoi et cela peut prendre jusqu'à plus de 72 heures pour certains produits.
Entre temps je surveillais mon compte pour voir si le débit se faisait.
Pas la peine de s’inquiéter sur le montant car contrairement à PayPal il est décidé à l'avance et ne peut être dépassé et le numéro de carte ne peut servir qu'une fois, un one-shot comme disent ceux qui ont brûlé Jeanne D'Arc.
Le lendemain de la visu de mon compte débité je reçois un appel, mon compte ne peut être ouvert que si j’envoie un mail avec une photocopie de ma carte d'identité...
Ceux qui connaissent le Statis savent que c'est un animal qu'il ne faut pas chatouiller...
Donc appel au délai de rétractation avec menace de poursuite en cas de on respect de mes droits.
Le remboursement a mit un peu de temps à arriver...
Mon deuxième choix de vendeur pro/particulier/kits ne faisaient pas de Prusa...
Il y avait une K8200 avec option afficheur plus chère que la Prusa...
Bien sur je suis allé fureter , il y avait un seul forum mais il était assez actif et les sujets semblaient recevoir des réponses.
Les vidéos de démonstration étaient assez bluffantes et cette machine étaient donnée pour être compatible PLA/ABS, cool...

A la réception du Kit, quelques pièces en plus et aucune manquante, cool...
Sur le site du constructeur il y avait la liste des outils nécessaires et j'avais ce qu'il fallait donc lancement du montage.
Oups, problème je n'avais pas pensé à lire la doc de montage avant l'achat...
Normalement je devais avoir tous les outils et un tel montage ne me faisait pas peur.

Mais petit détail...
Le serrage de la buse était donné avec un couple (ce qui est très bien, cela fait pro) et avais-je une clef dynamo ?
Oui mais pour la voiture donc pas utilisable pour un petit couple...
Donc nouveau retard plus augmentation conséquente du budget prévu au départ (une clef dynamo petit couple c'est pas donné).
Je suis peut-être le seul à avoir monté ma buse au bon couple mais je sais pas expérience que l'on peut avoir de gros problème avec les pièces détachées si elles ne sont pas couvertes par la garantie (et dans le cas de velleman le "fabricant" présumé de la K8200 même si elles le sont) donc pas de prise de risque...

Deuxième détail, je remarque que le système de fixation de la thermistance de buse est un bricolage, mon intuition sera vérifiée plus tard.

Et voilà ma K8200 montée en phase vérification mécanique.
J'ai voulu faire le réglage du plateau avant même d'avoir chargé le firmware, bien m'en a prit...
Pas moyen d'amener la buse à 0.2mm du plateau mais plutôt à 10 fois plus...
Why ? Diraient les bruleurs de Jeanne D'arc...
Je regarde la doc et je ne comprends pas mon moteur est placé comme sur la photo de la section concernant son montage, vraiment pas cool car où est le problème ???
Je remarque plus loin dans la doc qu'il parait placé plus bas...
Ail ail ail...
Je suis habitué à travailler avec des profilés alu et je sais que le métal se déforme au serrage (si on n'est pas au bon couple, couple pas communiqué par velleman...) donc je cherche une autre solution.
Je peux tricher sur la bras sans trop de risques.
La k8200 est prête côté mécanique...

J'ai un PC portable avec Windows et l'outil de chargement de firmware ne pose pas de problème.
J'ai chargé d'entrée celui qui gère l'afficheur et bien m'en a prit...
L'installation de Repetier se fait sans soucis.
La machine répond bien donc je peux tenter la première impression.

J'avoue ne pas avoir été émerveillé par cette première impression.
J'ai eu l'occasion de voir des machines à injection (qui font les pièces plastique de nos voitures) et le système m'a paru très rudimentaire avec un état de surface déplorable...
Mauvaise impression en plus-value quand je me suis retrouvé en fin de filament alors que la pièce n'était pas terminée.
Il était évident d'avoir une bobine entière en plus de "l’échantillon" mais comment faire pour ne pas interrompre le flux n'avait été expliqué nulle part, pas cool du tout...
La bobine était déjà en place mais le tour de main pour enfiler le fil a la suite était absent...
Premier ratage de pièce, pas cool du tout...

Budget trop dépassé égal devoir vendre mon PC portable...
Et donc passer sur mon PC fixe qui lui était avec Ubuntu (il l'est toujours et il y aura des détails dans un autre épisode).
La k8200 est donnée comme compatible Linux mais en fait ce n'est pas totalement vrai car il faut installer le paquet mono qui est une bouse de l'autre monde...
A cause des tentatives pour faire fonctionner mono je me suis retrouvé avec un défaut système impliquant une ré-installation complète...
Heureusement j'avais la place pour monter un deuxième disque sur ma tour (elle est petite mais c'est impressionnant ce que je suis arrivé à lui faire contenir).
Donc perte de temps incroyable pour ré-installer qu'une partie de mes applications courantes (l'autre n'a pu l'être), reconfiguration de ma messagerie (qui gère beaucoup d'adresses...), etc, inverse de cool puissance 10...
Après essais sur essais avec peur au ventre de devoir tout recommencer, la K8200 est devenue pilotable.

Episode suivante, les débuts de l'impression 3D
avatar
statis

Messages : 1258
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Message par statis le Mar 10 Juil - 16:56

4eme épisode, les débuts de l'impression 3D, les débuts des problèmes...

Pourquoi me suis-je lancé dans l'impression 3D ?
En fait c'était pour faire un masque destiné à améliorer celui en tissus d'un appareil que vous ne connaissez certainement pas :
http://remdreamer.com/rem-dreamer_pro.php
Le principe de l'appareil ?
Détecter les mouvement oculaires particuliers qui se produisent uniquement au moment d'un rêve.
L'appareil détecte et envoie des flash lumineux pour que le rêveur prenne conscience de l'état de rêve.
En rêve il est possible de faire des choses extraordinaire comme par exemple voler à volonté Wink

La conscience de rêver lors d'un rêve a été baptisée "rêve lucide" par Stephen Laberge.
Pour ceux que çà intéresse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stephen_LaBerge
Là on n'est pas dans l'ésotérisme mais dans la science, Laberge a un doctorat en psychophysiologie et les études ont été faites en laboratoire "sérieux" au sein d'une université Wink
Ce n'est pas non plus de la science fiction comme dans le film "Inception" https://fr.wikipedia.org/wiki/Inception.
D'ailleurs dans toute l'histoire du "rêve lucide", dont les études sérieuses existent depuis bien longtemps avec un pionnier Hervey de Saint-Denis (un français) https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_d%27Hervey_de_Saint-Denys, poursuivies plus tard par Patricia Garfield https://en.wikipedia.org/wiki/Patricia_Garfield (encore une titulaire de doctorat, en psychologie), avant Laberge, aucun cas de rêve partagé n'a été consigné.
En dehors du cursus scientifique, un seul cas a été relaté mais même les participants ne sont pas surs du réel partage. L'expérience devait être réalisée par trois "rêveurs lucides" chevronnés mais dans le rêve obtenu (non reproduit par la suite) seulement deux ont eu des souvenirs pouvant faire penser à un partage. Un rêve "induit" sur un même sujet peut se produire chez deux personnes en même temps surtout si c'est ce qui est recherché. La troisième personne était présente dans le rêve, ce qui correspond totalement au "vouloir" des deux autres. Les probabilités de partager un "rêve induit" entre trois personnes sont assez faibles pour envisager que cela soit un "rêve lucide" partagé (sans toute fois devenir une preuve de possibilité s'il n'y a pas reproductibilité) donc pas "d'Inception" Wink
Il faut rajouter sur ce film qu'il a certainement été inspiré par un autre plus ancien "Dreamscape" https://fr.wikipedia.org/wiki/Dreamscape.
Depuis Inception il y a même eu des séries sur le sujet du rêve comme par exemple Falling Water https://en.wikipedia.org/wiki/Falling_Water_(TV_series) mais tout cela n'est guère sérieux Wink
Le monde onirique est assez trompeur, Hervey de Saint-Denis a mit en avant la confusion possible entre le rêve et le voyage astral de par une expérience qu'il a eu lui-même. En tant que "rêveur lucide" entraîné il a su reconnaître un rêve qui au départ ressemblait du voyage astral, une OBE https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_hors-corps qui en fait n'en était pas une.
Dommage pour ceux qui croient en faire, cela peut être un "mirage".
Et même un "rêveur lucide" pourrait être trompé...
Je me souviendrais toujours de ce rêve dans lequel je doutais d'être dans le monde éveillé. L'environnement semblait tellement réel que même la pizza que je mangeais avait un goût impossible à avoir dans un rêve. Et comme dans un rêve tout est possible, la pizza en était une mais onirique, chose dont je me suis aperçu qu'au réveil...

Problème, les rêves lucides ne sont pas faciles à obtenir, très peu d'entre nous même avec beaucoup d'entrainement n'en feront jamais volontairement.
Comme pour l'impression 3D, mes moyens dans ce domaine sont limités et même si j'ai plus d'une centaine de rêves lucides à mon actif (comme plusieurs kilos de filament imprimé), leur qualité et leur périodicité est faible (comme toutes les pièces ratées sur ma K8200 et Dreamer)...
L'appareil était donc un "amplificateur" de chance de "rêver lucide".
Problème, le masque bouge et les algorithmes de détection peuvent être trompés envoyant du signal aux moments ou il ne faut pas.
Le cerveau a vite fait de s'habituer aux flashs lumineux et de se mettre en mode "à ignorer"...
De toutes les nombreuses nuit avec le masque, une seule fois le signal est parvenu dans mon rêve. Manque de bol j'ai trouvé seulement étrange qu'une lumière clignotante se trouve dans le décor mais cela n'a pas réveillé ma "lucidité"...

Me voilà donc parti en début de projet...
Pas de masque pour "Rem Dreamer" sur Thingiverse...
Tant pis il fallait bien commencer, donc je sélectionne un masque que je pourrais éventuellement adapter par la suite...
Et mon enfer à commencé avec du décalage...
Impossible d'imprimer ce masque, même à la plus petite vitesse possible, çà décalait toujours...
Le forum Velleman m'avait énervé et j'ai été sympathiquement mis en en contact avec celui sur lequel vous êtes en train de me lire.

La source des décalages a été identifiée comme étant la buse qui tape contre une remontée de matière due à une mauvaise ventilation de pièce...
Nouveau projet, imprimer un ventilateur de pièce pour me sauver https://www.thingiverse.com/thing:160252
Mais c'était le chat qui se mord la queue, pour imprimer la pièce j'avais besoin d'elle pour ne pas avoir de décalage...
Heureux (c'est rare) possesseur d'un stylo 3D, j'ai pu après de nombreux essais inutilisables avoir une pièce avec du décalage mais que je pouvais "casser" et ressouder...
Avec cette nouvelle pièce (bricolée) j'ai pu arriver, après encore plusieurs essais en avoir une correcte.
Correcte...
C'est juste pour dire "utilisable" car un nouveau problème s'était greffé, le support de ventilateur, et le diffuseur avaient les trous, ni au bon diamètre ni au bon emplacement. Le support ne se clipsait pas correctement au rail alu...
Et les décalages ont quand même continué par la suite...

L'enfer s'est poursuivi sur plusieurs années...
J'ai commencé à regarder les défauts éventuels sur la K8200...
Et le sujet http://3dprinting.forumactif.org/t227-controle-technique-de-la-k8200-39-defauts-detectes-sur-40-points?highlight=contr%C3%B4le a démarré avec des modifications qui ont pris des années.

Il y a des points pendant cette période qui m'ont particulièrement énervé comme par exemple le comportement du SAV Velleman...
M'étant aperçu que mes poulies étaient voilées (entre autres défauts que vous pouvez voir sur le sujet dont j'ai mis le lien plus haut), j'ai envoyé un gentil mail à leur SAV.
Je ne demandais même pas obligatoirement un remplacement mais au moins connaître leur référence et où les commander...
Pas de réponse...
Deuxième mail de relance, pas de réponse...
Troisième mail avec promesse de leur faire la misère s'ils n'avaient pas au moins la politesse de me répondre...
Depuis je tiens mes promesses et si vous étudiez le sujet cité plus haut vous aurez la preuve du manque de sérieux flagrant de cette société...

J'ai eu des points hyper-bloquant comme l'alimentation qui a lâché et tous les soucis qui puissent s'imaginer avec cette imprimante.
Comme précisé dans le sujet cité plus haut, il ne reste plus que 7 pièces plastique d'origine, les 4 pieds, le support de ressort tendeur de filament et les deux demi-coques du roulement qui va avec.
Tout le reste a été imprimé, avec la K8200 modifiée au fur et à mesure (1 pièce sur 6 réussie en moyenne et de qualité "limite".
Et une partie sur ma Dreamer car elle pouvait imprimer en ABS contrairement à la K8200 qui mensongèrement était donnée comme capable...

Pour terminer cette épisode, je vais basculer un petit peu sur Ubuntu...
Ubuntu fait des mises à jour fréquentes et proposait des montées en version. J'étais en 14.04 et la 16.04 était proposée.
J'ai eu un PC sur lequel je n'ai pas monté en version dans les temps et il m'a fallut tout réinstaller donc vas-y la 16.04...
Et ?
Gros problème, la K8200 n'était plus pilotable par Cura (option PronterFace activée). Repetier m'ayant causé de gros problème avant je n'utilisais plus que ce slicer (qui donnait d'ailleurs de meilleurs résultats). Je ferais un épisode plus tard avec la partie "slicers".
Et avec toutes les opérations réalisées pour essayer de récupérer les commandes de la K8200, je me suis retrouvé avec un système totalement instable comme cela c'était produit lors du passage de 12.04 à 14.04 avec Repetier sans aucune aide sur le forum Ubuntu https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1656541.
Donc encore une réinstallation complète du système sans tenter de piloter la K8200...
Heureusement que ma K8200 a été équipée dès le départ de l'afficheur qui a aussi la fonction commande et impression autonome à partir d'une carte SD...
Ubuntu et impression 3D, un bon mariage ?
Peut-être pour certains mais pas pour moi.
Il y aura de l'épisode sur Ubuntu Wink

Prochain épisode, la Dreamer.

avatar
statis

Messages : 1258
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Message par statis le Sam 14 Juil - 18:47

5eme épisode la Dreamer

On ne peut pas toujours avoir de la malchance et de temps en temps un truc bien arrive...
Chez moi les trucs bien arrivent toujours avec des difficultés...
Un cadeau reçu...
Un Iphone dernière génération...
Mais voilà je n'aime pas de genre de bête...
Par contre ce genre de truc a une valeur marchande.
L'Iphone vendu, une petite rentrée et un geste du vendeur (merci à lui) pour s'aligner un peu sur les prix des concurrents et le budget pour une Dreamer est bouclé Wink

J'étais bloqué sur la K8200 et la Dreamer allait pouvoir me sauver...
Et oui, il me fallait refaire tout le système X/Y de la K8200 et cela aurait été impossible de trouver les bons ajustements sans avoir une autre imprimante, qui plus devant travailler en ABS...

La Dreamer machine dite bluffante...
Au début j'étais perplexe, voir le début du sujet http://3dprinting.forumactif.org/t319-vrai-ou-faux
J'ai eu de l'assez bon résultat, avec du filament de la marque (celui livré avec la machine). Cependant côté "côtes", je me retrouvais avec des différences entre les dimensions du modèle et l'impression.

Avant je vais parler d'un petit détail, un problème de livraison...
La Dreamer a du être transportée tête en bas...
Bilan après avoir tout déballé (livreur parti depuis longtemps), je m'aperçois d'un problème de taille...
Les axes X/Y ne sont pas d'équerre...
L'imprimante a été essayé avant l'envoi, le vendeur est sérieux (il a même gracieusement adapté la Dreamer pour qu'elle puisse prendre d'autres bobines que les Flashforge) donc ce n'est pas un défaut d'origine.
Le vendeur contacté me propose de faire un échange standard au moment de la nouvelle livraison. Opération idéale, j'aurais pris la nouvelle Dreamer et donné en même temps celle en défaut.
Mais je en suis pas une personne idéale.
Je ne peux pas m'absenter une journée du travail quand je veux.
Oui il me faut une journée pour réceptionner une livraison car les livreurs passent toujours en inverse de ce qui est prévu, si c'est le matin qui est programmé ils passent l'après-midi et inversement et en cas d'absence c'est eux qui proposent quand ils peuvent repasser...
Je trouvais que le problème ne nécessitait pas un échange standard...
Effectivement, remettre en place le truc ne devait pas être sorcier...
Je demande donc au vendeur de voir avec Flasforge pour me donner la marche à suivre.
Entre-temps j'observe le système et décide d'agir.
En fait j'ai utilisé la deuxième méthode de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=ZWikheqddkA
Avec une mise en place faite avec des cales calibrées pour avoir un équerrage parfait, contrairement à ce qui est montré dans la vidéo ou c'est fait "à tâtons"...
Le retour de Flashforge via le vendeur est une vidéo qui montre que la première méthode, la "méthode bourrin"...
Pas content le Statis car çà lui rappelle le sérieux Velleman...
Et encore moins en ce qui concerne le remplacement des pièces plastique qui tiennent les guides.
Le plastique, même s'il est moins sujet aux déformement que d'autres matières, ne pouvait pas avoir au moins un peu souffert.
Ces pièces n'ont aucune raison d'être remplacées en "utilisation normale" donc pas de nouvelle côté Flashforge...
Cependant après de nombreuses recherches je les ai trouvé aux Etats-Unis chez leur représentant officiel.
Malheureusement les frais de transport ont été abominables (taxe forfaitaire, etc) mais j'ai eu mes pièces Wink
Je tiens à préciser :
- que le vendeur n'est pas en cause puisqu'il avait proposé un échange standard immédiatement
- que Flashforge n'est pas une mauvaise marque sauf sur ce qui concerne ce qui ne devrait pas arriver (j'ai quand même eu une solution contre 0 avec Velleman)

Et la Dreamer a servi à faire toutes les pièces en ABS pour la partie X/Y de la K8200 ainsi que d'autres au besoin.
Cependant il ne faut pas croire aux miracles avec toute imprimante 3D, comme sur la K8200 pour avoir la pièce désirée il faut des fois s'y prendre en plusieurs fois...
Donc plus de moyens ne veut pas dire "paradis" mais plutôt absence relative d'enfer. Cela n'évite pas tous les problèmes mais donne plus de chance d'en avoir moins, relativement à la personne concernée...

Situation idéale avec la Dreamer ?
Non pas vraiment...
Les meilleurs résultats de surface obtenus l'ont été avec les deux bobines PLA/ABS fournies avec la machine. Deux bobines qui m'ont servi pendant des années à cause du peu d’intérêt des couleurs (vert fluo pour le PLA que je suis enfin arrivé à finir et blanc pour l'ABS dont il me reste la bobine encore presque entière) et qui n'ont pas perdu de leur qualité dans le temps.
Le PETG de Form Futura est un enfer et les autres ne sont pas compatibles sans modifier l'extrudeur...
Moyennant une petite modification il est possible d'utiliser du NinjaFlex mais pour de petites pièces car ce filament trop souple finit par bloquer dans l'extrudeur si l'impression est trop longue...

Et le côté slicer ?
...
Flashprint n'est pas mauvais mauvais, je le donnerais même comme meilleur que Simplify 3D pour des impressions courantes.
Et oui avec une Dreamer c'est soit Flashprint (slicer constructeur) ou Simplify 3D.
Génial puisqu'il y a S3D ?
Je ne sais pas pour la version windows mais pour Linux c'est une autre affaire.

Je parlerais de S3D dans l'épisode suivant, les slicers...


avatar
statis

Messages : 1258
Date d'inscription : 18/03/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: La vie, Ubuntu et impression 3D similitudes ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum